Re: [討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆?

看板SAN作者ZMittermeyer (無限期支持手毛)時間8年前 (2015/10/21 22:48)推噓8(9推 1噓 13→)

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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : 想拿荊州無可厚非，但那個時間的態勢去拿只是證明孫權+呂蒙缺乏大局觀。 : 這次動手以結果來看看似成功，實則很大程度上是靠著運氣才勉強保住，如果 : 曹操晚個5年死...；如果朱然沒有守住江陵；如果朱桓沒有突然超水準發揮擋 : 住曹仁，孫權能不能笑到最後可難說的很。 : 但是戰略計畫能以運氣來擬定嗎？如果可以，孫子就不會一再告訴我們要「廟 : 算」！還在戰大橘觀，這個話題要戰幾年最重要的一個關鍵是，魏蜀吳的三國賽局，並不是三國鼎立互相牽制魏和蜀因為歷史機遇、歷史宿怨、政治路線、意識形態等緣故，永遠不可能結盟這是大前提所以只有吳一國是可以左右搖擺，兩邊通吃的第三勢力魏蜀是世仇，嚴重缺乏互信，而且集團意識形態相左嚴重，喜好互扯後腿連德蘇/日蘇互不侵犯這種等級的短暫利益同盟，都很難結成曹丕收劉備之邀之所以躊躇猶豫，這些都是背景原因，讓你得利就是不爽這種三國常識，當代早就路人皆知，吳當然也深知此理表列一列就很清楚魏蜀 -> 世仇，缺乏互信，極難協同吳蜀 -> 蜀的一廂情願大橘觀裡需要吳吳魏 -> 對於魏而言，比起吳，蜀的仇恨更高魏吳戰線 -> 互相難攻難守吳蜀戰線 -> 吳攻蜀易蜀攻吳易奇襲Bonus：蜀耗去一半勢力這個賽局放下去，閉著眼睛都能解出，吳一定要強攻，不強攻是白癡 Z>>>>>>>B，這個賭博完全值得實際上吳國長期以來的搖擺外交也玩得非常好，吳是賽局分析的高手中的高手國力兵力很弱，壽命卻是三國最長，是弱國外交的典範，說吳不會廟算，簡直外行人看熱鬧，讓人見笑 Hartmann是書生之見，理論充滿對蜀的偏愛與對吳的偏恨（很多人都有這種先入為主）你要以你的感情加權就算了，敗者(蜀)說勝者(吳)無謀，簡直不知所謂這個賽局之所以瓦解，一個很大的原因就是那個Bonus 只要關羽不大意，吳攻蜀變成「難」，賽局就不至於崩盤這局的戰犯就是關羽一人，根本怪不了別人，為將者輕忽，斷送國運中華自古都有把歷史故事當作管理學來使用的傾向，流傳千古的成語裡，罵的是『關羽大意失荊州』而不是『孫權無謀搶荊州』長期的智慧早就對這段歷史已經有蓋棺的論斷，這根本就是標準答案，沒什麼好討論的你的權衡標準顛三倒四一下討論道德（說吳沒道德），一下討論利害（說吳不會廟算沒大橘觀）根本不知所謂，要就專心談道德，要就專心談現實利害，這兩者根本互斥，混為一談你就只是一個粉絲和OTAKU的水準而已，根本沒踏進決策者的世界，當然見不到決策者的高度，有資料亂解讀，分析半調子倒果為因光陰又過了好幾年了毫無長進，又是這個話題，又是一樣的見識....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.95.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1445438914.A.4B4.html

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BusterPosey

10/21 23:19, , 1^F

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推

hgt

10/21 23:23, , 2^F

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hgt

10/21 23:24, , 3^F

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