Re: [討論]小論東漢至南北朝貨幣(一)東漢鑄錢小議

看板SAN作者asdf95 (K神我們巴西見)時間8年前 (2015/08/01 12:08)推噓18(18推 0噓 100→)

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※ 引述《teyao (河間獻王翟中虛)》之銘言： : 　　貨幣史我不算熟，所以先簡單談個小問題。 : 　　四出五銖銅質不好，但鑄工並不差，輪廓清晰，文字工整，造型有特色。雖 : 然是個失敗的貨幣，但很受蒐藏者喜愛（這可參蔡養吾《中國古錢講話》、蔣若 : 是《秦漢錢幣研究》，前者是蒐藏家）。再者，錢的優劣是比較而來的，四出五 : 銖固然遠不如西漢之五銖，也比不過建武五銖，但比起同時期的剪輪錢、綖環錢， : 那又好太多了。除非四出五銖幣值遠高於同時期小錢、靈帝藉此套利（這雖然很 : 有可能，但畢竟沒有直接證據），否則真正導致四出五銖失敗的緣由並非它是惡 : 錢，而是因為它太晚發行。四出五銖鑄成不到三年，便董卓入京，天下瓦解，那 : 它自然什麼問題也解決不了。我沒說四出五銖是劣幣更沒說四出五銖是套利四出五銖失敗的緣由更不會是因為鑄期短我原文是寫：從四出五銖的前後文看，四出五銖可能是漢靈帝想要彌補聚斂造成的凋敝，如果四出五銖確實做好，的確會改善東漢末的經濟情況量雖增加，質卻改變了，並沒有取信於民。我只是寫未取信於民，我認為四出五銖只是效益不足，並不是失敗貨幣的影響是非常迅速只要翻各代的食貨志都會看到一個新幣制的出現影響都非常快所以鑄期短絕不是原因 : 　　接著來講大問題。你在本文與戰史板提到東漢貨幣政策與涼州棄留的關聯， : 指出東漢貨幣政策保守，罕用戶市手段興利，涼州對東漢無利可圖，不如放棄。 : 這只是次要原因。東漢兩度議棄涼州，最直接的原因都是戰爭。所以真正該問的 : 問題，是為何會爆發羌亂，以及為何涼州守不住。若追根究柢，羌亂肇因於氣候。 : 雖有高低反覆，但東漢是個乾冷的時代（這可參竺可楨〈中國近五千年來氣候變 : 遷的初步研究〉，陳良佐〈再探戰國到兩漢的氣候變遷〉。陳對竺有做修正細化， : 但整體還是維持東漢處於冷期這個大推論。至於氣候較乾，這可參辛德勇〈由元 : 光河決與所謂王景治河重論東漢以後黃河安流的原因〉。黃河安流，理由眾多， : 而東漢以來黃河中游降雨量不足正是原因之一），因此農業文明內縮，畜牧文明 : 擴張或遷徙（當然我並不是說漢人在并州、涼州沒有畜牧業，羌人完全不農耕）。 : 其現象可在《漢書‧地理志》、《後漢書‧郡國志》的戶口資料中清楚地呈現， : 列表於下： : 　　　　　　　　西漢人口　　　東漢人口　後者除以前者 : 總人口　　　　59,594,978 49,150,220 82.5% : 涼州 1,256,225 431,974 34.4% : 并州 2,303,318 696,765 30.3% : 幽州 3,017,633 2,044,602 67.8% : 西漢幽州人口數已剔除渤海 : 固然涼并二州此前遭罹羌亂，戶口耗減嚴重，但整體北方邊地人口下降是顯而易 : 見的事實。這導致邊區防衛力量衰弱，當遭遇同樣面臨氣候壓力不得不擴張遷徙 : 的少數民族時便無力防守。 : 　　當然，我並不是說羌亂沒有人為因素，但套句錢先生在《國史大綱》中提過 : 的話「中國自古以來的外患都是因為內部虛弱而成」。若涼州田連阡陌，戶口殷 : 富，就算爆發羌亂，又怎會鬧到不可收拾的地步？可惜最新的研究結論跟竺先生完全不同目前的研究比較傾向東漢末期才變冷，初中期比西漢還溫暖目前我只有找到做長江中下游的孢粉與泥炭定位這種氣候學的研究還是以科學定年比較可信詳見任振球〈中國近五千年氣候的異常期及其天文成因〉、陳業新〈兩漢時期的氣候狀況的歷史學再考察〉、馬振興等〈鄱陽湖沉積物近8ka來有機質碳同位素記錄及其古氣候變化特征〉 : 　　之前和你談蜀漢的經濟。在那串討論我起首第一篇就提過「過於專注自身的 : 研究區域而忽略了整體情況，過度重視垂直演變而輕忽水平比較，這是研究區域 : 史的學者有時會落入的心理陷阱」。你對棄涼州的討論，正是落入了這種心理陷 : 阱。在寫文章的時候，企圖用文章主軸解釋歷史現象，這是每個人都會做的事。 : 但文章寫完了，請擱筆細思，到底有沒有更直接、影響更大的理由呢？經濟影響向來為中國歷史研究所忽視是我過度重視經濟影響還是之前研究過度重視政治影響經濟影響向來比政治影響來的直接且巨大畢竟政治要影響到社會組織結構需要時間培養既得利益者但經濟影響卻很迅速且合面不講這些上古時期的事就連北韓這種極權國家的貨幣改革都會失敗短短不到半年就處決財政部長我不是忽視氣候這種大尺度的影響但正由於尺度很大，效果要很久才會顯現並且氣候影響的是產出的供給，如果國家均輸做的好那就算產出較差也能互通有無除非是冰河時期那種全面大幅度的降溫而且科學是時常修正過去看法的學科這種大規模尺度的模型只要有新出現的證據就會立刻修正像冥王星的起源一開始的理論也很完美並且各種問題都能解釋但發現古柏帶後就全盤推翻 : 　　另外我對你所預告的「產銅郡國豪族勢力的增長」還蠻有興趣。這和一般談 : 東漢莊園經濟、自然經濟對豪族的影響迥異。我很期待看你的論述。至於蜀漢的 : 貨幣與政策，希望不要再是「直百五銖等於貼水」這種謬論了。如果蜀漢直百不是貼水請找出金屬貨幣時代可以推行這麼久、鑄量龐大還能府庫充實的國家，光魏晉南北朝各代就有一堆大錢失敗的記錄，有些才到1：5、1：2都失敗了那請問蜀漢到底是如何成功？當初的論點的確我後來修正不少，但直百五銖是貼水是我沒修正的論點我也能用T大的建議做出論證但代表的是蜀漢政權已經有國債、政府信用擔保、最後放款人的思維，表示蜀漢政權已經具備發行信用貸幣的所有條件，並且已經發行並成功了會比我一開始的想法更具突破性這是改寫全世界的貨幣史、經濟史的大想法蜀漢的貨幣思維超越時代至少千年連南宋跟歐洲都要摸索才掌握到方法劉巴一個人就做到了用信用貨幣的確可以解決直百實指的問題但超越時代非常多 T大覺得那個比較以今非古？ : 　　又，我現在精神狀況不是很好，所以那些數據有沒有算錯有心人可以幫我驗 : 算一下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.8.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1438402116.A.6D5.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.8.93), 08/01/2015 12:09:16

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