Re: [閒聊] 如果許攸沒有投曹

看板SAN作者gasiacruise (bryant)時間9年前 (2015/06/25 00:08)推噓9(9推 0噓 14→)

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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : ※ 引述《gasiacruise (bryant)》之銘言： : : 官渡之戰 : : 曹操雖贏幾場 : : 但優勢贏面還是袁紹居大 : : 之後許攸投曹導致 : : 袁紹糧草幾乎燒毀殆盡 : : 軍隊沒有飯吃 : : 兵敗如山倒 : : 若許攸沒有投曹操告知袁紹糧草所在地 : : 這樣曹操還有辦法打贏袁紹嗎？ : : 會不會歷史就改寫袁紹滅掉曹操 : : 而謀士建議曹操的十個優點十個缺點 : : 就變成空話了? : : 而田豐建議袁紹的練兵屯田搞經濟幾年再打曹似乎也不是那麼絕對了 : 我們常常把許攸投降告知烏巢地點當作是一個官渡之戰的轉捩點， : 但其實許攸投降並不是導致袁紹敗戰的關鍵， : 真正的關鍵是張郃高覽帶槍投靠曹操，才導致袁紹軍的集體崩潰。 : 不然就算許攸告知曹操糧倉位置，甚至烏巢被曹操打下來， : 曹操都還不算真正穩操勝卷，袁紹也不至於慘到全軍潰敗。 : 從這點來看我們可以說，真正的問題並不是袁紹軍沒飯吃， : 而是袁紹內部家臣派系的分裂。我拿日本戰國時的武田家來舉例， : 大家都知道武田崩潰之始在於木曾口的木曾義昌一族反叛投靠了織田家，開了第一槍， : 那麼，如果木曾不投降織田，武田家就可以繼續保持安泰嗎？ : 現在的史家都會告訴你武田家內部的矛盾自信玄一代就有， : 信玄用得過且過的方式撐過去，結果就是勝賴要承擔這個越裂越大的缺口， : 換言之，只要武田家內部的問題一日不能解決、豪族親族之間的意見一日無法整合， : 就算木曾今天不叛變，明天駿河的穴山也會叛變，不然就是小山田或其他人 : 總會有人跳出來開那第一槍，木曾只是剛好當了那引起骨牌效應的第一塊骨牌， : 但第一塊骨牌未必是整個問題的關鍵。 : 袁紹軍的問題也是同理，袁紹一日無法整合家臣的矛盾， : 繼續用這種表面上是垂拱無為而治、實際上是放牛吃草任底下廝殺的統治方針， : 就算許攸不跳出來，也會有別的人跳出來，問題依然存在，只是換人扣下扳機， : 而從這個角度看，田豐所提倡的緩攻，不如說就是看準了這個趨勢， : 想勸袁紹先整合好內部再打的說詞。 : 至於十勝十敗本來就是文宣性質較高，講來給老曹等人壯膽用的， : 我個人比較推崇荀彧的敵我分析。 : : 若袁紹真滅掉曹操 : : 天下大勢 : : 說不定能直接統一 : : 因為袁紹對劉備有恩 : : 說不定就沒有孫劉聯軍了 : 曹操對劉備未嘗無恩，請問劉備幹了甚麼事？ XD : 未免想得太簡單了。首先感謝可樂怪大大上篇好文解說另外請教一下袁紹真正敗亡的原因是個人領導魅力不足嗎是本身不夠格做為領導者嗎曹操內部一樣有穎川世族家鄉武人之派別後來劉備也是有荊州益州之派系孫權內部也是有派別但曹劉孫皆能用個人領導魅力威信壓住曹操死後曹丕稱帝分封官職加上九品官人法穩住派系劉備死後諸葛亮用北伐緩解內部矛盾而孫權活很久那方面派系問題比較不清楚而袁紹到最後是兩派互相攻擊扯後腿袁紹死後又分邊一邊挺袁尚一邊挺袁譚最後全部完蛋被送上西天但要說袁紹魅力不夠也是有不少人投靠他逼走韓馥也打敗公孫瓚公孫瓚也不是簡單的角色而袁紹搞到北方之霸要說袁紹真那麼不堪也不像記得看書上有說過袁紹是表面風度翩翩有雅量但外寬內忌不能採納正確意見也無法接受他人頂撞也無法知人善任但這畢竟是後來戰敗怕有成王敗寇的關係輸的總是被寫的很糟糕 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.91.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1435162086.A.E87.html ※ 編輯: gasiacruise (111.82.91.15), 06/25/2015 00:13:17

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q5228859

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mattc123456c

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phi0918

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