Re: [問題] 馬超(已爬版)

看板SAN作者 (<滅蜀記>台灣出版)時間11年前 (2014/10/22 01:07), 11年前編輯推噓4(4020)
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※ 引述《a759330 (楊格)》之銘言: : ※ 引述《Nightblade (夜遊神)》之銘言: : : 五個人將軍職分別是:關(前將軍)馬(左)張(右)黃(後) : : 趙還只是雜號 : : 坦白說要被踢掉的應該是趙... : 趙後來是中護軍掌管禁軍 : 而且獲諡號 所以這幾個屬性差不多就寫在一起了吧 : 這三國志都有寫 : "初,先主時,惟法正見諡;後主時,諸葛亮功德蓋世,蔣琬、費禕荷國之重,亦見諡;陳 : 祗寵待,特加殊獎,夏侯霸遠來歸國,故複得諡;於是關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠及 : 雲乃追諡" 劉備在世時,趙雲為什麼官不高,一直是很多人討論的問題。 劉備稱漢中王時,站在武將之首的是四個人: 關羽為前將軍,假節鉞; 張飛為右將軍,假節; 馬超為左將軍,假節; 黃忠為後將軍 趙雲當時是雜號的翊軍將軍,這是劉備拿下成都後就封的將軍號,一直到劉備過世, 趙雲都沒升過官,倒是劉禪一即位,馬上就把趙雲提升到中護軍、征南將軍、永昌亭 侯。 和關張馬黃比起來,趙雲最吃虧的就是他先前沒有任何漢朝(曹操)的將軍位。 關羽當初在徐州跟了曹操之後,就獲拜偏將軍,殺了顏良後還多一個漢壽亭侯的爵位。 馬超跟隨他父親臣服曹操時,也獲拜偏將軍、都亭侯。 黃忠早先在劉表的姪子劉磐麾下,當中郎將,劉琮降曹時,黃忠也獲領了一個"假行裨 將軍"頭銜。 張飛比較差,但當初和劉備一起投靠曹操時,也領了一個中郎將的頭銜。 這些頭銜雖然實際上是曹操給的,但名義上還是漢官,劉備既然自栩漢室,多少還是要 尊重一下這些官銜。 趙雲最衰(或最幸運)的就是,他從來沒在曹操底下幹過事,劉備在青州時,趙雲就辭職 回到公孫瓚那邊,直到劉備投奔袁紹後,趙雲才又回到劉備身邊。剛好那段期間,劉備 也沒打什麼戰、趙雲也沒啥表現,所以他第一個正式官職,要等到七年後,當陽大戰後 ,劉備才給他當牙門將軍。 不過即便這樣,趙雲和幾個後進武將,像魏延、劉封比起來,真的是有被凍結的感覺。 有人說劉備是故意要把他留被劉禪,讓劉禪升他的官,這樣他才會賣後主的情。 -- 推理小說《親愛的你》http://www.books.com.tw/products/0010635588 歷史普及《橫走波瀾 劉備傳》http://www.books.com.tw/products/0010555303 歷史小說《滅蜀記》http://www.books.com.tw/products/0010422713 個人部落格 http://blog.udn.com/Kea0111/article -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.177.125 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1413911262.A.445.html

10/22 01:11, , 1F
這也能富堅XD??
10/22 01:11, 1F
沒排好版啦 ※ 編輯: kea (114.42.177.125), 10/22/2014 01:15:42

10/22 01:27, , 2F
朱元璋也是賣人情給孝文帝升方孝孺的官
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10/22 01:45, , 3F
劉備把趙雲派在荊州聽諸葛亮指揮 魏延是自己帶的部曲這不
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10/22 01:45, , 4F
叫凍結吧
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10/22 01:49, , 5F
所以魏延才不怎麼聽諸葛亮 他還一直認為他老闆是劉備
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10/22 01:58, , 6F
也有可能是諸葛亮想要趙雲 不想要魏延
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為了尊重諸葛亮 只好讓他帶著趙雲
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"先主自葭萌還攻劉璋,召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱溯江西"
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是諸葛亮率領趙雲跟張飛
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"從平江南,以為偏將軍,領桂陽太守,代趙範"趙雲也當過
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太守 怎麼說是凍結?
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關羽當襄陽太守 趙雲當桂楊太守 張飛連個屁都沒有咧
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等到進益州 張飛才當巴西太守
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10/22 03:34, , 14F
先主既定江南,以飛為宜都太守、徵虜將軍,封新亭侯
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10/22 03:36, , 15F
怎麼會連個屁都沒有...
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10/22 04:27, , 16F
lds555 說得好像是是雲別傳的內容(?)
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張飛那裡漏掉了 不跟怎樣跟魏延劉封比起來說趙雲被凍結 我
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10/22 10:07, , 18F
是不認同 雲別傳是南朝宋裴松之做注的內容 雖然差了一百多
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年 我是認為還有點可信度
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10/22 11:07, , 20F
沒有凍結,但升官也很少會想到他,等上面的都死光了才升
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10/22 11:08, , 21F
類似公務員的模式,時間久了就會等到
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10/22 12:26, , 22F
趙雲如果多活一年趕上建興八年那次大封 搞不好可以封
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10/22 12:27, , 23F
個前將軍
10/22 12:27, 23F

10/23 17:49, , 24F
我說凍結是說升官凍結 事情還是一樣做啊
10/23 17:49, 24F
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