Re: [問題] 曹操若聽賈詡建議真可讓孫權不戰而降嗎?

看板SAN作者 (簡小洋是也,懷舊的鄉民)時間10年前 (2013/10/12 08:08), 編輯推噓29(411265)
留言118則, 19人參與, 最新討論串5/10 (看更多)
我是覺得曹操若聽了賈詡的建言, 當時的荊州情勢, 也許是一條可行之路, 但賈詡是採一條宏觀的道路, 曹操的個性,依我看, 是比較即知即行派, 畢竟他是個擅長統治的領袖, 帶兵作戰是他的強項, 要採取這樣以內政、以時間, 來換取勝利的結果, 他當然比較不傾向這樣的策略。 個人淺見 -- 一個已經十年沒用過BBS的鄉民, 回想過去大學時期, 那段每天都一定要上線、一定要掛站的日子, 所以,我來懷舊一下! 找尋一下當初沒事上線看文章的記憶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.231.216

10/12 16:51, , 1F
曹魏得荊州到時被夾殺的就不是關羽了,換東吳與蜀聯合夾
10/12 16:51, 1F

10/12 16:54, , 2F
殺曹魏,由益州出漢中,另一頭出荊州,同時東吳出合肥及荊
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10/12 16:55, , 3F
州,而荊州兵本身也不一定願意認同魏蜀吳任一方的統治
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10/12 16:57, , 4F
除非久治荊州,當時關羽失襄陽時退走麥城,部隊裡的荊州兵
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10/12 16:58, , 5F
不斷的逃兵,因為荊州兵的家眷大都在荊襄一代,由於荊州在
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10/12 17:00, , 6F
漢代是很富足開發已久的富庶之地,這肥肉魏蜀吳都想搶
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10/12 17:02, , 7F
襄陽直到現在在中國仍是富庶之地,武漢三鎮控直向及縱向
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10/12 17:05, , 8F
的鐵路是中國重要的地區,同時也控長江,漢江交會處
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10/12 17:11, , 9F
失襄陽?
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10/12 17:14, , 10F
荊州很大地大哥,包括南征四郡,新野及樊城麥城都是荊州屬
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10/12 17:17, , 11F
地,到現在都還是中國數一數二大城
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10/12 17:18, , 12F
問題是襄陽不在關羽手上怎麼失?
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10/12 17:22, , 13F
赤壁之戰後關羽就鎮守荊襄一代,而劉備入益州準備奪取蜀
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10/12 17:23, , 14F
地啊!還是你說的是在赤壁之戰前?!
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10/12 17:24, , 15F
不管是戰前還是戰後關羽都沒有守過襄陽,襄陽在曹操手上。
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10/12 17:33, , 16F
搞錯抱歉!不過襄陽還是被關羽攻佔過只是又被呂蒙陸遜
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在背後捅一刀撿尾刀
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10/12 18:00, , 18F
劉備不得荊州是要怎樣從益州出兵= =?
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繞路還是拉長補給線隨時被曹操截斷XD
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襄陽從來都沒被關羽攻佔過,即便死前那次,襄陽也沒攻陷
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10/12 18:30, , 21F
漢中當時又是誰的?真搞笑
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10/12 18:36, , 22F
漢中屬張魯,還有什麼疑問嗎?!把電玩當史實的
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10/12 18:38, , 23F
屬曹操,後漢中攻防戰由劉備所逐
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三國志 關羽傳
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孫權遣兵佐先主拒曹公,曹公引軍退歸。先主收江南諸郡,
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10/12 18:45, , 26F
乃封拜元勳,,以羽為襄陽太守
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10/12 18:57, , 27F
.........不要再搞笑了,这样很难看
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10/12 19:23, , 28F
屬張魯那漢中被打關曹操屁事
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10/12 19:24, , 29F
官名等於實質掌控?真是見識到了
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10/12 19:33, , 30F
這篇大概又會推文遠離原題吧
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10/12 19:39, , 31F
可能曹操低估了孫權抵抗的決心?想再來一次大軍壓境荊州
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10/12 19:40, , 32F
投降的手法 他或許覺得20萬壓上去就算孫權不降東吳也會有
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人窩裡反 畢竟荊州迫降經驗是成功的
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10/12 19:48, , 34F
曹操先取漢中,後由劉備與曹操爭奪漢中,曹操先攻打張魯好
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10/12 19:49, , 35F
嗎?!書不看打啥嘴砲啊?!
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10/12 19:49, , 36F
你要反駁也找點史料好嗎?!
10/12 19:49, 36F

10/12 20:31, , 37F
曹操什麼時候打張魯的?距離赤壁已經多久了?全部混在一起
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10/12 20:40, , 38F
打完赤壁後的第十回合(恩?)
10/12 20:40, 38F

還有 39 則推文
10/12 22:06, , 79F
看你丟臉能丟到幾時
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10/12 22:07, , 80F
三國志是這樣寫,其餘有關三國的史料太多了,包括野史正史
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10/12 22:08, , 81F
說法有出入或矛盾相當多,誰是真是假也很難說得清楚,陳壽
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10/12 22:10, , 82F
再凹就難看了
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10/12 22:11, , 83F
修三國志時刪去相當多的史料,但這些史料仍存在只是軼散
10/12 22:11, 83F

10/12 22:11, , 84F
在各地,後來才再從新收集
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10/12 22:12, , 85F
你很吵ㄟ,你自爽就好
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10/12 22:16, , 86F
需要說得這麼複雜嗎....明明答案就很單純(苦笑)
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10/12 22:20, , 87F
襄陽城歷代以來位置一直在變,查查荊襄九郡
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10/12 22:23, , 88F
關羽那一次沒打下襄陽啊 不是只有水軍包圍?
10/12 22:23, 88F

10/12 22:23, , 89F
曹操並未封關羽為襄陽太守領荊州牧吧?!
10/12 22:23, 89F

10/12 22:58, , 90F
關羽沒有拿下過襄陽就是沒有,扯什麼歷代
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10/12 23:01, , 91F
曹操有沒有任命關羽和關羽有沒有拿下襄陽也沒有關係
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10/12 23:01, , 92F
不懂就問,裝懂只會給人笑
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10/12 23:18, , 93F
哈!要我發問問誰?!問你嗎?!問你是想讓我笑死嗎?!
10/12 23:18, 93F

10/12 23:19, , 94F
史料不會查又硬凹,你還沒資格讓我問!
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10/12 23:34, , 95F
丟臉就腦羞,你也只會wiki
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10/12 23:34, , 96F
襄陽在劉琮轉移給曹操後 只有孫權趁亂拿下過短暫時日
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10/12 23:37, , 97F
問題是你連WIKI也不會,如果不會看史書,解讀不出文言文
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10/12 23:38, , 98F
就不要拿三國志的正史來戰,用演藝來戰.
10/12 23:38, 98F

10/12 23:39, , 99F
總比你連襄陽太守不等於統治襄陽這道理都不懂好
10/12 23:39, 99F

10/12 23:40, , 100F
連基本語文能力都沒有的可憐蟲
10/12 23:40, 100F

10/12 23:41, , 101F
拾人牙慧....回去看你的火鳳和三國無雙吧屁孩!
10/12 23:41, 101F

10/13 10:51, , 102F
樓上準備水桶吧,史料都搞不清楚還嗆
10/13 10:51, 102F

10/13 12:09, , 103F
水桶?!哈!你以為你是誰?!要論人身攻擊你也攻擊本大爺
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10/13 12:11, , 104F
DO YOU THINK YOU WERE A MASTER?!YOU ARE JUST NOBODY
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10/13 12:16, , 105F
WITHOUT KNOWLEDGE AND CHAT IDLY
10/13 12:16, 105F

10/13 12:34, , 106F
...又本大爺又Master的 真有意思這是在自誇吧...
10/13 12:34, 106F

10/14 03:18, , 107F
好久沒看到人崩潰的這麼可愛了....
10/14 03:18, 107F

10/14 12:36, , 108F
本大爺是啥???
10/14 12:36, 108F

10/14 17:05, , 109F
要不要連日文都冒出來呢?MASTER
10/14 17:05, 109F

10/14 22:07, , 110F
乾你屁事?!閉嘴好嗎!
10/14 22:07, 110F

10/14 22:45, , 111F
這可以水桶了吧...
10/14 22:45, 111F

10/15 00:56, , 112F
Master Card?
10/15 00:56, 112F

10/16 17:31, , 113F
kayama的說法是對的,可是態度太囂張了
10/16 17:31, 113F

10/21 22:54, , 114F
曹操重兵壓在荊州,劉備應該沒能力打益州吧
10/21 22:54, 114F

11/12 19:54, , 115F
劉備沒打退曹操根本發展不起來.........
11/12 19:54, 115F

11/12 19:54, , 116F
劉備底下諸多荊州武將,大多是打退曹操後慕名而來的
11/12 19:54, 116F

11/12 19:55, , 117F
所以沒有甚麼如果曹操得荊州會被圍毆的結論,說句不好聽的
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11/12 19:55, , 118F
劉備當時已經快亡國了
11/12 19:55, 118F
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