[問題] 在正史中曹操並不把諸葛亮當成威脅嗎？

看板SAN作者 (鎖金)時間11年前 (2013/06/29 04:44), 編輯推噓20(20推 0噓 42→)
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在演義裡，劉備三顧茅廬，請孔明出山，搞得好像諸葛亮是外掛人物似的。 但是在正史當中，博望坡的火是劉備自己放的，赤壁水戰是東吳大都督打贏的，赤壁陸戰 是劉關張趙打的。 而劉備得蜀地是龐統規劃的，漢中戰役是法正當軍師的。那麼孔明呢？就只是坐鎮荊州， 而且還是跟關羽和張飛一同坐鎮荊州。 漢中戰役是曹操跟劉備直接硬碰硬，直接對幹，那麼孔明呢？還是坐鎮成都，沒到前線去 參戰。 也沒看過曹操對諸葛亮有過什麼了不起的評論或發言。感覺對曹操而言，諸葛亮對曹操來 說，就是個劉備的秘書長跟國策顧問而已。 劉備是領導人，副手是關羽，前線指揮官是法正，趙雲是劉備的憲兵司令。看起來最讓曹 操頭痛的應該是擅長用兵的法正才是，孔明是負責後勤補給跟建軍的，大概相當於現代的 後備司令而已。 一直到劉備死後，諸葛亮才真正有所謂的「依自己的意志而執行的軍事行動」，也就是出 兵祁山。 倒也不是說劉備沒重用諸葛亮，而是劉備在世的時候，主要是把諸葛亮放在內政跟後勤方 面，大概相當於孫權身邊的張昭，或是曹操身邊的荀彧吧。 演義裡，什麼曹操被用兵如神的諸葛亮打得哀爸叫母根本沒這回事阿。 如果諸葛亮跟法正各自領一軍，雙方騎兵步兵人數都相等，在同一戰場PK對戰。我想諸葛 亮是打不過擅長使用各種戰術跟佈陣的法正吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.236.0.142
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你要講正史怎麼會有那段對法正的錯覺
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為什麼標題打正史 內文卻是各種超展開....
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原po是不是剛看完蒼天航路?
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這種例子很常見，就是先看三國演義，然後看了一點三國志
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發現劉備並不是完全的老好人、諸葛亮也不是近神似妖
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然後開始反演義的內容，覺得只有自己才看透一切真相
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當然，這階段有輕重之別，有些人可能一直停留這階段
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說實話一開始就看三國至的幾乎沒有吧.....
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這倒是....差別應該在有沒有跨過這道門檻
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現在反而是連三國演義都沒看過
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就開始批評演藝怎麼樣誤人的...........
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這種好像還不少，也就是說對三國演義的印象來自其他二次
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創作，然後就以為三國演義裡面是怎麼寫........
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對真的看過演義，然後對三國志有片段認知的人我覺的
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不用太苛求，這是跨過這個階段必要的門檻
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不過沒有看過三國演義然後就開始批的人真的不知道該擺哪
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打仗後勤很重要 亮確保了劉軍 有錢有糧可以打仗
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孔明的後勤跟內政真的如神啊 不能只看前方打仗的人吧
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正史裡陳壽給孔明的評價也是可比上古神獸管仲蕭何啦
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就算不理演義的誇張手法 光看正史也應該可以感受到孔明
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已經是非常強了
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推
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諸葛亮強的戰略 戰略搞好就不會讓你有公平跟他單挑的機會
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就像項羽跟韓信各領兵三萬對陣 項羽贏面很大
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但韓信不會有給項羽公平條件單打的機會
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法正好像沒有自己領兵的紀錄
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擅長的又不一樣，為啥一定要硬性的在某種地方分勝負
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演義是小說，那不算歷史，是作者自己的創作跟觀感
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在那計較真實性，你看歷史武俠小說或漫畫應該看的很累吧
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就大學生吐槽少年漫阿XD
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確實因為真正好好看完演義的人也不多呀。例如很多人說演義
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在黑曹真，讓他又無能心胸又狹窄。但卻忘記演義中，曹真在
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司馬懿中反間計時幫他說話，還曾經親手把帥印交給司馬懿。
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這樣算是心胸狹窄?
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世代不同
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我想到的是張飛 有些人對於"粗中帶細"幾乎都是認為是火鳳
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原創的....
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推
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就算是演義的張飛中後期也用了不少計策婊人啊 XD
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現在人已經連演義都不看 就可以在那邊狂罵演義的不是阿
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後勤強就已經是神了! 看看21世紀,國軍那精美的後勤
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荀彧也是這型的,而且最後他不也帶兵打仗了
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東尼也是後勤強的將領
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我小四時就先看三國志，鼎文的點校本。
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推
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對於看完演義再看完正史然後反演義的人，他們心態就是
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對自己小時候被演義騙而反演義的。我覺得這沒什麼必要
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就某程度上，這種心態是另一種中二~~~有時候真慶幸還好
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小四看三國志很強，我高中還只是在看演義而已 囧
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自己小時候沒有讀完整本演義，而是到大學才開始補完並
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買中華書局版的正史回家自己看~~雖然也沒真的看多少XDD
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但是因為對演義沒概念，所以常看不懂演義出發的討論＝ ＝
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有了老婆的人就知道 掌握錢糧的人才是大爺(爆)
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就像，劉備:軍師...我想打漢中，可不可以給我摳摳?
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孔明:不行！(瞬答)
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通通要拿去做雞精！
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看演義張飛根本只會用假張飛誘敵啊 XD 偏嚴顏張郃都被騙~
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推
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嚴顏被真人替身騙就算了，張郃被草人騙應該超丟臉的 XDDD
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張郃：烏茲哭西...
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推
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這篇還停留在見山非山的水準罷了
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這篇滿想噓的 大家真客氣 真的很煩看了一些三國ACG
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再加些自己的幻想後自動腦補成正史然後反演義的人
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推
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演義裡張飛用計的能力比關羽高很多吧XD
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07/06 10:41, , 61F
張飛在長坂坡有婊過曹操 還有用反間計擒王忠
07/06 10:41, 61F
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07/09 08:25, , 62F
現代人連看漫畫都懶哩..
07/09 08:25, 62F
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