Re: 幾個三國史的常見謬誤:二、關羽之勇是《三國演
※ 引述《ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)》之銘言:
: 因此
: 在明眼人蔣濟與司馬懿連袂指出于禁的敗仗是因為被水所淹,而非關羽強到無敵的真相後
: 難得慌亂的老狐狸曹操也鎮定下來
: 停止了遷都的打算
: 事實證明 關羽能用水軍逼降于禁,圍困樊城
: 卻打不贏徐晃的陸戰
: 關羽本就與張飛並稱熊虎
: 要說武勇也無可厚非
: 但拿襄樊戰事中的成就來說關羽武勇是站不住腳的
: 因為曹魏一方被水惡整的成份遠大於關羽的軍威
: 偏偏系列戰役中唯一場沒有水來參戰的仗
: 關羽又打輸了
這麼說吧,
確實,以關羽的力量,這時候是不足以多線發動攻勢沒錯。
對他來說,襄陽不先陷落,他是不能再走下一步的。
這答案在《滿寵傳》裡也說得很清楚了:
「羽所以不敢遂進者,恐吾軍掎其後耳。
今若遁去,洪河以南,非復國家有也。」
那麼這表示關羽當時縱然沒有吳人的破壞,卻已經走進強弩之末了嗎?
不。
關鍵點只是在於襄樊的關鍵地位,是他戰略上之所必得而已。
一個對比是後來蕭衍起兵反齊時的郢城之戰。
對蕭衍來說,郢城得先拿下來,才能再繼續進軍。
當然啦,蕭衍在圍困郢城的同時,也擊潰了齊方的吳子陽援軍。
而齊方也不再增遣第二波援軍。
反之,徐晃則不愧名將,能沉穩地穩住局面而不受動搖。
但,在關羽主動撤退之前,徐晃真的取得了優勢嗎?
答案是否定的。就在《趙儼傳》裡:
「羽圍仁遂堅,餘救兵未到。晃所督不足解圍,而諸將呵責晃促救。」
而《桓階傳》裡也說得很清楚:
「曹仁為關羽所圍,太祖遣徐晃救之,不解。太祖欲自南征…...」
當時徐晃所能做的也只是擋住諸將的呵責,穩扎穩打而已。
也並不能積極對關羽發動攻勢。
關鍵仍在使羽自退而已。
至於個別的小衝突,
難道我們能因為項羽曾在滎陽敗給劉邦,
就覺得項羽的戰鬥力不如劉邦嗎?
(見《項羽本紀》漢二年,這裡只討論戰鬥層面,不考慮政略面。
應該說,相較於其他人,其實劉邦在滎陽防禦戰的表現算不錯了。)
在面對這種戰略要地的情況下,
一邊穩住局勢,一邊尋求機會,能做得好的也足以算是良將了。
即使是樂毅,面對莒城即墨那種堅城也只能跟你拖下去,
即使是王齕、白起,面對長平守勢的趙軍,
也只能等待敵方腦殘出包才好下手。
關羽在面對魏國幾乎傾全國的壓力下
(其實還包括曹操駐軍摩陂,如前 blackillidan 所述),
能壓迫到曹仁幾乎撐不下去,
如果不是他其他方面的表現(也和之前的糾葛有關)出了問題的話,
能到這地步是真的不愧名將的。
--
Looked at from afar, appears to be hopelessly wrong may contain
excellent ingredients and that its excellence may remain unrevealed
to those guided by strict methodological rules. Always remember that
my examples do not criticize science; they criticize those who want
to subject it to their simpleminded rules ……
Paul Feyerabend
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.237.16
推
02/05 10:33, , 1F
02/05 10:33, 1F
推
02/05 12:48, , 2F
02/05 12:48, 2F
→
02/05 12:48, , 3F
02/05 12:48, 3F
→
02/05 12:52, , 4F
02/05 12:52, 4F
→
02/05 12:53, , 5F
02/05 12:53, 5F
推
02/05 12:55, , 6F
02/05 12:55, 6F
→
02/05 13:02, , 7F
02/05 13:02, 7F
→
02/05 13:03, , 8F
02/05 13:03, 8F
推
02/05 13:04, , 9F
02/05 13:04, 9F
→
02/05 13:04, , 10F
02/05 13:04, 10F
→
02/05 13:05, , 11F
02/05 13:05, 11F
→
02/05 13:05, , 12F
02/05 13:05, 12F
→
02/05 13:06, , 13F
02/05 13:06, 13F
→
02/05 13:08, , 14F
02/05 13:08, 14F
→
02/05 13:09, , 15F
02/05 13:09, 15F
推
02/05 14:18, , 16F
02/05 14:18, 16F
推
02/05 14:37, , 17F
02/05 14:37, 17F
→
02/05 14:37, , 18F
02/05 14:37, 18F
→
02/05 14:57, , 19F
02/05 14:57, 19F
→
02/05 15:04, , 20F
02/05 15:04, 20F
→
02/05 15:04, , 21F
02/05 15:04, 21F
推
02/05 15:05, , 22F
02/05 15:05, 22F
→
02/05 15:05, , 23F
02/05 15:05, 23F
→
02/05 15:06, , 24F
02/05 15:06, 24F
→
02/05 15:07, , 25F
02/05 15:07, 25F
→
02/05 15:08, , 26F
02/05 15:08, 26F
→
02/05 15:08, , 27F
02/05 15:08, 27F
推
02/05 15:32, , 28F
02/05 15:32, 28F
→
02/05 15:33, , 29F
02/05 15:33, 29F
→
02/05 15:34, , 30F
02/05 15:34, 30F
→
02/05 15:35, , 31F
02/05 15:35, 31F
→
02/05 17:10, , 32F
02/05 17:10, 32F
→
02/05 17:11, , 33F
02/05 17:11, 33F
→
02/05 17:11, , 34F
02/05 17:11, 34F
→
02/05 17:19, , 35F
02/05 17:19, 35F
→
02/05 17:49, , 36F
02/05 17:49, 36F
推
02/05 17:54, , 37F
02/05 17:54, 37F
討論串 (同標題文章)