Re: [問題] 劉備為啥要背叛曹操?

看板SAN作者 (望斷天涯)時間12年前 (2012/08/12 00:48), 編輯推噓19(1905)
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※ 引述《sigmaaldrich (專賣化學藥品)》之銘言: : 請問劉備為啥要背叛曹操阿 依照當時觀念,劉備只能算是"背離"曹操,不是"背叛"曹操。 為什麼不能叫"背叛"? 因為背叛是下對上反亂的用詞,只適用於上對下的 臣屬關係,當時叫做"君臣"關係,也就是違反俗稱的"君臣之義",才能叫"背叛"。 怎樣算是臣屬關係(君臣關係)? 很簡單,今天張三接受了李四的"辟用",明確 記載張三當了李四制度上的僚屬(僚屬在漢代稱"吏",俗稱"故吏"),那張三才 是李四明確的下屬,這個儀式在漢晉時代叫做"委質之禮"(或做"委贄"之禮), 必須由張三跪下來,把臣服的信物交給李四並發誓效忠,李四收下信物之後, 把張三的名字當場(當眾)寫在他隨身的名冊中,才算完成臣服禮的儀式。在當時 人的觀念,沒有完成這個儀式,張三就不是李四的臣屬。 這就是為什麼漢末三國的當代人,都不會指責劉備"背叛"曹操的原因,因為 劉備當的職位,都不是司空曹操的司空府僚屬,曹操"表先主為左將軍,禮之 越重,出則同輿、坐則同席",恰好證明形式上劉備和曹操地位相近,差可平起 平坐的程度,劉備也因為從未對曹操跪下行委質之禮,所以絕對不是曹操的臣下 ,只能說是同為漢臣的盟友。 劉備前半生這種到處依靠的情況,當時人用了一個詞精準地描述劉備名為盟友、 實為"客將"的尷尬情勢──"寄寓"(暫時依附、暫時借住之意),如魯肅所說: 「劉備天下梟雄,與(曹)操有隙,寄寓於(劉)表」、以及周瑜所說:「方今曹公 在北,(我江東之)疆埸未靜,劉備寄寓,有似養虎...此朝士旰食之秋,至尊(孫權) 垂慮之日也」。 所以劉備"背離"曹操,最多只能說他辜負曹操"出則同輿、坐則同席"優待禮遇的 恩德,但絕不能說他是"背叛"曹操。這就好像關羽從未"背叛"曹操一樣,因為關 羽也從來沒對曹操行"委質之禮"、從來沒有說要"效忠"曹操。 當劉備"辜負"曹操恩德、殺車胄佔徐州並且反抗曹操失敗之後,他為了破除自己的 負面評價,開始大力宣傳自己受"衣帶詔"討伐曹操,強調自己是為了效忠獻帝的"君臣 大義",而顧不得"漢賊"曹操對自己的"小恩小惠"。這樣為自己"辜負"曹操作抗辯宣傳, 到底有多大的說服效果?筆者不敢下定論,只能猜測經過大名士袁紹、劉表的宣傳機 器加持,恐怕劉備在官渡戰後,已經獲取了一定的正面形象與評價,"反曹義士"很可能 是當時不少人對劉備的第一印象。 : 劉備投靠曹操的時候曹操好像對他不壞 : 劉備是中山靖王後裔好像也是曹操推薦 獻帝才認劉備為皇叔(這我不確定 看八卦版的) : 那劉備為啥要背判曹操? : 也是認為自己功高震主會被曹操殺掉嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.38.221

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08/12 01:32, , 2F
精闢!!
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※ 編輯: age317 來自: 114.37.38.221 (08/12 02:00)

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推!!
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最近三國版討論素質真是大大提昇了 XD
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age大出手我只能推了 (跪)
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忘記補充,像劉備這樣"寄寓"他人的客將,在漢末動亂時實在是多不勝數, 如呂布、張繡、楊奉、韓暹、于毒、南匈奴單于於夫羅、眭固....等等 ※ 編輯: age317 來自: 111.243.131.230 (08/12 16:07)

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這樣可以算是傭兵嗎(誤)
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可以算是各個傭兵集團,但這些流動軍閥兼傭兵,不見得有傭兵的職業道德就是了 ※ 編輯: age317 來自: 111.243.131.230 (08/12 16:45)

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看來是我姜維傳玩上癮了XD
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就是流浪軍吧~沒有向傭兵那樣確定的雇用關係
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推 感謝
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推!!!!!!!
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言之有理。可惜這個事實常被忽略。
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推 精闢!
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08/13 07:09, , 18F
推a大好文!
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好文推推推 只可惜現在還是一堆人說劉備N姓家奴
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呂布是後來才寄寓吧 董卓之前他的經歷才是三姓家奴來源
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這個自然,呂布、張繡、楊奉等一開始都不是客將,要等到董卓、張濟死後或著獻帝 定都許昌之後,他們才先後成為寄寓他人的客將 ※ 編輯: age317 來自: 111.243.131.230 (08/13 15:33)

08/13 17:40, , 21F
看來在三國板寫一些基礎的學術觀念,會比較受歡迎XD
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08/13 18:13, , 22F
我比較想看各勢力分析 派系士族 與人物!!!!!
08/13 18:13, 22F
三國人物與派系浩瀚無窮,小弟無力一一解析,只能略盡棉薄之力吧

08/13 19:10, , 23F
畢竟太多臆測性的話題也只能各說各話囉
08/13 19:10, 23F
大部分臆測性的話題都不是小弟開啟,小弟本來只是在推文略申己見、嘴砲聊天 ,卻幾次被拖入回文的系列海之中,實在是非我所願 ※ 編輯: age317 來自: 111.243.131.230 (08/14 03:43)

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push
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