Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？

看板SAN作者 (<滅蜀記>台灣出版)時間13年前 (2012/07/25 22:58), 編輯推噓9(9推 0噓 30→)
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※ 引述《gn01982027 (夢露是個好樂團)》之銘言： : 雖然他不派兵援救義父的義弟而被義父記恨 : 可是至少他對蜀國是盡忠職守(不聽叛賊勸降) : 一直戰到不行才逃回成都 : 不過最後下場卻落的被自己人下令砍死 : 所以到底劉封這人對蜀國來講是好是壞呀？ 先不講繼承和相權的問題，劉封的死我個人是覺得滿可惜的。 第一，劉封很年輕，他隨諸葛亮、張飛入蜀時不過二十餘歲，比諸葛亮還年輕，可 能也比魏延年輕，推算起來他死的時候可能才三十初頭。 第二，三國志上給劉封的敘述是〔有武藝，氣力過人〕，他入蜀時是〔所在戰克〕， 後來隨劉備打漢中，再獨立率軍打東三郡，都相當順利，雖然沒有赫赫的戰績，但可 以顯示出他是個不錯的將領。 第三，附加價值，他是荊州人，和統治階層同屬一掛。 一個年輕、優秀的荊州武將就這樣被迫自殺，我想在人力資源上是一個損失，如果 劉備和諸葛亮可以好好養劉封，搞不好可以升級到魏延的等級，甚至更高，因為劉 封比魏延更早開始獨立帶兵作戰。 不過個性還是最大敗筆，這點其實是劉備用人的問題。劉備就是喜歡那種〔大頭仔〕 的人物，就是武力強、個性直率、對老大忠心耿耿、對底層士兵很好、但對其他人就 囂張跋扈，尤其是對讀書人。 關羽、魏延、劉封大概都是這類型的人物。他們都是勇猛的武將(關羽不用說，魏延的 記載也是〔勇猛過人〕)，對劉備都忠心耿耿(孟達勸降劉封也是勸不動)，對士兵都很 好(劉封是不清楚，但關羽是〔善待卒伍〕，魏延是〔善養士卒〕)，但個性都很囂張， 尤其是討厭士人(關羽是〔驕於士大夫〕；魏延是〔矜高〕，和楊儀衝突；劉封則是和 屬於士人階層的孟達處不來)。 劉備很顯然就是愛這種個性的武將，像張飛〔敬君子而不恤小人〕，劉備就會唸一下， 但就沒見劉備唸過關羽他對待黃忠或糜芳的態度。那趙雲不受劉備重用也比較好理解， 趙雲看起來是屬於低調、平實一點的將領，不是劉備喜歡的那種說話大聲、個性強烈 的武將。 如果以之後魏延的態度，對照上劉封〔義子〕的身份，確實可能會給諸葛亮造成一些 麻煩。我個人是不覺得以劉封的個性會想當皇帝，但不服諸葛亮應該是可以預見的。 -- 長篇史普作品 <橫走波瀾-劉備傳> 網路連載中 作者部落格 http://blog.udn.com/Kea0111 長篇歷史小說 <滅蜀記> 熱賣中 博客來網頁 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010422713& -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.88.119 ※ 編輯: kea 來自: 114.45.88.119 (07/25 23:05)
推
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推 其實馬謖事件讓劉備的識人之明有點被誇大了(火鳳影響？)
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推
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曹真 也是曹操的義子 曹操把他培養成不錯的武將 說實在的劉
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封在蜀漢也是當一般義子在使用而已 和曹真差不多 對王位的威
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脅性或許有 但其實不高 對諸葛亮一人獨裁政體威脅較大
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，劉備對糜芳、士仁的任用失當，總該負上些責任。至少糜芳
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反叛這件事，說明劉備的眼睛會被(糜家的)革命情感遮住
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推
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我一直認為諸葛亮之所以揮淚斬馬謖、秉公執法的原因，在於
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矯正劉備時代過度注重情感、以私廢公的統治缺失(譬如劉備
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縱容法正挾怨報復、任性妄為)
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推
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A兄 法正任性妄為諸葛亮也是睜一之閉一隻眼 把全部推給
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劉備不是很恰當的作法吧?
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推
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就是因為劉備的縱容 諸葛亮才睜一隻眼閉一隻眼
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他知道但也姑息法正 不規勸也不制止這行為也是同樣的責任
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推
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看來劉備夷陵之戰敗給陸遜，諸葛亮也要負同樣的責任，因為
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諸葛亮對劉備東征也是睜一隻眼閉一隻眼
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如果你想要無限上綱 請便
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而且就立場而言 劉備問一句"當年你不是要說據荊益"
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就東征而言 諸葛亮提出反對也會讓人聯想到是不是因為諸葛
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瑾在東吳上面.就情就理方面 諸葛亮在東征議題上是使不上力
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別忘了 諸葛瑾在那時候寫信給劉備都被懷疑是不是要私通蜀
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推
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g兄把我的笑話認真了
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法正幸好只作威不作福，似乎沒有以權謀私、貪贓枉法的行為
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，所以諸葛亮(或劉備)還能容忍他率性殺人的惡行，但惡行就
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是惡行，首都市長(法正的蜀郡太守相當於此)公然藐視法律任
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推
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(亂入)講到私通蜀...辛毗 辛評表示：
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意殺人，怎麼說都是一個負面的榜樣，劉備想在益州人心中提
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升自己的形象，必然會遇到更多挫折
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在劉備東征的時候 東吳內部是有這種聲音在...
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推
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法正軍事才能一流的 我記得劉備集團單獨面對曹操最終勝利
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的 只有法正操盤的漢中一役吧!
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古代官員殺人本來就是常事，不論地方或中央都存在，殺人算是
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小事。劉備喜歡怎樣的部下，從史料根本看不出，幾乎什麼性格
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的人都有被重用過。如果講劉備重情感，那破壞蜀漢和諧的可能
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就是重刑法的諸葛亮，沒有諸葛亮，麋芳和士仁就可能不會怕到
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要投奔東吳。
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樓上扯得也太遠了,諸葛亮就算想管糜芳,也是鞭長莫及
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沒道理放著直屬上司關羽不怕,跑去怕一個天高皇帝遠的軍師
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反正關羽丟荊州,就是諸葛亮不對(蓋章).
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關羽:早知道讓老三留下 我隨軍師入蜀就好(搥胸)
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