Re: [問題] 如果龐統沒有隕歿?
前略
: 推 age317:再回ImaStudent，龐統的評價是"半英雄"(傅巽評)，似乎遜於 04/18 12:48
: → age317:諸葛亮、劉巴兩人 04/18 12:49
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: 這就呼應了原文一些奇怪的地方
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: 主旨在談人性的複雜
: 不斷在有限的史料中找尋蛛絲馬跡 推演延伸來填補史書記載的空白
: 卻直接援用一時一地一人的一句評價 就斷言個別人物優劣?
因為當時流行人物品評，也重視人物品評，品評到後來制度化，就成為
赫赫有名的九品官人法。不過這個品評也是分高下等級的，所以曹操年輕時
雖然被同郡的橋玄評為「命世之才」，但橋玄也知道自己不是一級名士，自己
的品評受重視度不夠高，無法讓曹操"有名"，所以建議曹操去找一級名士汝南
許劭(字子將)，讓曹操得到「清平之姦賊，亂世之英雄」之評(後來不知為什麼
流傳為「治世之能臣，亂世之奸雄」)，從此開始出名出頭。
這反映在後來九品官人法分為州中正和郡中正高低之別，學界(川勝義雄)把這種高
下之別的鄉論品評，稱為「重層的鄉論構造」，是配合東漢魏晉"階級社會"(或稱
等級社會)所形成的自然結構。這種階級社會所形成的機制，並非明清"平民社會"
建構出的《三國演義》，所能夠了解的時代鴻溝。這就好像現代人無法理解為什麼
諸葛亮要常常跪拜長輩，像是看到龐統的父親要下跪("諸葛亮親為之拜")、看到名
士許靖要下跪，事實上這正是當時階級社會的表現，而諸葛亮也因此在成名之後晉
升為士族與名士，從早年在隆中時被譏笑為負面教材的對象("末作孔明擇婦，正得
阿承醜女")，轉變為死後羽扇綸巾的儒雅名士。
再舉一個等級化品評的例子，漢末黨錮時，山陽郡的劉表先是在山陽郡和其他同郡
的二十四人列入本郡的"八顧"當中，但後來又被集會洛陽的太學生與各名士排列為
天下名士的「八及」當中，所以可知劉表是因八及才成為一級的天下名士，而非地
方序列的八顧。
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: 諸葛亮跟劉備說 他自己運籌帷幄的智謀不如劉巴 是甚麼心態?
比較自己與劉巴長短處的誠實心態，所以他說：「運籌策於帷幄之中，吾不如
子初遠矣！若提枹鼓，會軍門，使百姓喜勇，當與人議之耳」，就是認為劉巴
謀略比自己強，但是自己治軍能力比劉巴強，這應該是很中肯的評比了。
: 諸葛亮對於劉備所謂馬謖言過其實不以為然又是甚麼心態?
: 諸葛亮回答孫權詢問能相與經緯者 將龐統、廖立相提並論 是基於甚麼原因?
: 諸葛亮後來告發廖立所說的種種又是為何?
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: 至於劉巴說出當結交四海英雄的話的時候 他又是甚麼心態?
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: 何況拿不同人可能截然不同的評鑑標準來當成比較的基準 說真的 很奇怪
如果能夠理解世說新語、後漢書、晉書中當代人物品評的法則與機制時，你就不會
覺得奇怪了，也不會認為我在斷章取義。
: 劉巴以為張飛不是英雄 今天覺得張飛是英雄而劉巴不是的人可能多更多
: 劉巴想投曹操不屑於劉備 曹操自己卻說天下英雄只有他和劉備
劉巴也沒有完全否定劉備，他也說劉備是"雄人"(意思為"雄傑")，所以當時他只是
盡忠於曹操，這是他忠節的展現。而且他也應當把曹操當作"老兵"來歧視，這是同樣
的標準，並不是對"老兵"劉備有特殊待遇。魏國名士之所以不敢嗆曹操與譙沛集團
是老兵，主因應是曹操行事太狠，把孔融、荀彧、崔琰都殺了，所以在高壓統治下
失去言論自由，相比起來蜀漢政權一直是言論自由較高的開放政權。
: 魏國群臣胡謅說甚麼蜀國名將唯有關羽 視趙雲如無物 卻也是根據他們的標準再說
趙雲的確不是名將，只稱讚關羽雖然是在貶低蜀漢，但也並非胡謅
: 那麼傅巽品評人物的標準又為何?
: 傅巽眼中甚麼樣的人物才能算是英雄?
: 難保傅巽沒有時無英雄的感慨
: 如是半英雄卻已經是最高的評價了
傅巽品評的時候荊州人才濟濟，王粲、蒯越、劉先、韓嵩、鄧羲、裴潛、和洽
、司馬芝等等，哪來的時無英雄？ 要等到這些人都被曹操帶到北方之後，留下
來的龐統才開始感嘆時無英雄("荊州荒殘，人物殫盡，東有吳孫，北有曹氏")
，這裡的"人物"就是指人才。
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: 於是回到史書只有諸葛亮感嘆法正不在的記載
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: 如果史書只有這樣的記載就
: = 諸葛亮關於夷陵的事情只講過這樣的話
: = 諸葛亮對龐統評價不高
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: 那麼傅巽至少評過龐統
: 傅巽「沒有」評過的人物是否都不如龐統? 舉凡劉巴 法正 荀攸 曹操 ......
傅巽評價龐統和裴潛的記載被留下來，是因為後人覺得他的評價很正確，證明
他有先見之明，其他人物評價不正確的資料，自然會被忽視而消失。
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: 至於所謂「一級名士」是否認可司馬徽等人的人物品評
: 跟司馬徽是否有識人之明能劃上等號嗎?
: 更重要的是
: 不論是一級名士或是地方名士
: 他們品評人物的重點在哪裡?
: 除非原文著重的運籌帷幄的智謀是他們著眼的重點
: 否則援引他們一兩句語焉不詳的評價 恐怕很拿證明甚麼
: ※ 編輯: ImaStudent 來自: 114.36.106.23 (04/19 12:20)
: 推 monomorium:推這篇解釋的清楚，原文太多地方斷章取義 04/19 13:19
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.55.197
※ 編輯: age317 來自: 114.37.55.197 (04/19 15:39)
※ 編輯: age317 來自: 114.37.55.197 (04/19 17:12)
※ 編輯: age317 來自: 114.37.55.197 (04/19 17:20)
推
04/19 23:00, , 1F
04/19 23:00, 1F
※ 編輯: age317 來自: 114.37.52.160 (04/27 20:25)
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