陸家家主的轉移與「士族」

看板SAN作者 (太極前殿)時間12年前 (2012/02/19 09:08), 編輯推噓29(29032)
留言61則, 24人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
: → colamonster:兩者之間並無衝突;另外山越是孫吳諸將的新手村, 02/14 02:45 : → colamonster:連張昭都打過山越,實在算不上甚麼蓋世奇功 02/14 02:46 : → colamonster:陸遜在孫權即位時就被招攬,但基本上在襄樊之戰以前, 02/14 02:48 : → colamonster:陸遜沒有任何對外國作戰的實績,這也是為什麼呂蒙說他 02/14 02:48 : : 補充說明一下,本篇僅就「鍵盤將軍」的部分回覆, : 指出陸遜在夷陵前絕非毫無作戰經驗,倒不是說打山越是什麼了不起的功勞, : 就如您所說,東吳諸將幾乎人人打過山越,陸遜的戰果雖不差,但也並不特別出色。 : : 說當時的陸遜沒有國際名聲是對的,但說他連作戰經驗都沒有,那就太誇張了吧? : 小弟終於搞定同學婚禮與親師座談會了,之前連版聚都不知道,實在很抱歉!在此 先獻上這篇文章作為沒參加版聚的彌補吧。如果理解有錯,也麻煩提醒小弟,謝謝。 關於cola兄與喬兄的爭議,小弟認為219年以前的陸遜,確實是個讓中原人士很陌生 的人物,打山越不是什麼被中原人當作很偉大的事蹟。但說他在此之前完全沒打過仗,的 確也是過論。 其實我想藉此陸遜履歷強調的是,他為何要靠打山越出道? 我們知道東漢世家大族正規的出仕途徑,是藉由察舉被推薦到中央,或被刺史、州 牧辟召為州的僚屬。陸遜身為吳四姓之一的陸家,後來在東吳官位數一數二,為何在漢 末要用打山越這種「不入流」的手段出仕? 因為他不是當時陸家的家主,只好用旁門左道出道。 世家大族是個整體,不能只從個人,而要從整個家族的官位來看,才能知道此人的 地位。狼刃兄也提到陸遜在漢末已經官拜偏將軍,但219年以前,陸家擔任偏將軍的並非 陸遜,而是陸績。這陸績是誰?在三國志11裡面,能力爛到掉渣,只有政治過70,特技 風水,只能派去種田的爛文官,一般玩家大概也不會記得他。但是在歷史上,他就是那 位偷袁術橘子奉養老母,名列24孝之一;老爸陸康被孫策間接害死,之後敢公開嗆孫策、 並與龐統友好,被龐統評價過的人。 所以我們的英雄陸遜並非一開始就是陸家當家,原本的陸家家主是陸績。也許有朋 友想說,陸康死後,陸遜「年長於康子績數歲,為之綱紀門戶」。加上陸績很白目惹火 孫權被外放,還有,孫權把孫策女兒嫁給陸遜,種種跡象顯示,孫權很早就提拔陸遜取 代陸績了。 但是,如果孫權想培養陸遜的話,不會讓他只當都尉、校尉這種鳥官,卻讓討厭鬼 陸績當偏將軍這種大官。就算當時他已經賭爛陸績,把他流放鬱林,還是要讓他霸佔這 個職位,卻只讓陸遜當各種爛官位,只能說明陸績的當家地位使他的官位搶先於陸遜。 所以直到219年陸績死後,陸遜才終於當上偏將軍。不是因為他的表現,不是因為他的建 言,而是因為陸績終於死了,才輪到陸遜上位。本傳中陸遜積極向孫權提出各種建議, 正可說明,身為當時陸家旁系的他,如果不積極一點爭取表現機會,在正常程序下根本 輪不到講話,也就更沒有表現與升官的機會了!所以陸遜為了往上爬,只好用打山越的 手段出仕,這又說明了他原本的地位不如正統讀書人陸績。 那麼通婚呢?老朋友都知道小弟一直強調吳書在敘事的先後順序常常有錯—老用「 終言之」的筆法追述,卻不講清楚,讓讀者以為某事發生在該年。孫權若老早就把姪女 嫁給陸遜,就更沒道理只讓陸遜當校尉,卻讓陸績當偏將軍,這太不符合孫權想培養人 的模式,也太浪費一個孫家女兒了。孫權把姪女嫁給陸遜的合理時間,我認為應該在婊 掉關羽到大破劉備之後,更合理的時間在打敗劉備後。為什麼呢?因為直到偷襲關羽, 陸遜才有「值得被史書稍微記錄一下」的功勞,在此之前的建議,講實話記下來都嫌浪 費版面。 那又為什麼說大破劉備後更合理呢?這要透過分析史料了。陸遜傳說剛開始抵禦劉 備時,諸將都不聽話—「諸將軍或是孫策時舊將,或公室貴戚,各自矜持,不相聽從」。 很明顯,他們在對陸遜擺老,不夠老的,就仗勢皇親國戚的身份欺負他。我們都知道陸 遜絕對老不過韓當等人,所以擺老沒得談了。「公室貴戚」了?如果此時陸遜已經是孫 家女婿,他自己就是個「公室貴戚」了,跟各個皇親國戚都一樣,他們又有什麼好臭屁 的?再看呂蒙、關羽、劉備、陳壽對陸遜的形容或批評,都說他「未有名」、「威名未 著」,卻沒有一字嘲笑他抵抗劉備時只是個拍孫權馬屁、沒上過大戰場的駙馬爺。應該 足以說明,等陸遜立下大破劉備這種蓋世奇功,孫權才把姪女嫁給陸遜。 所以也別認為孫權與陸遜有多好的君臣大義,說到底孫權就是看表現而已。讓陸遜 對抗劉備當然是對陸遜寄予重望,同時也是一個測驗。如果陸遜不幸大敗,孫權還會讓 別人(朱然?)接替陸遜的,他不過是在眾多部下中輪流選人替補而已,絕非一開始就 死心眼看中陸遜,認定只有這個傢伙是他唯一能重用的救星。所以最初他不重視陸遜, 讓他擔任鳥官。之後姑且一試,沒想到這小子這麼爭氣打敗劉備,於是就讓他當女婿, 官位也扶搖直上。之後等太子問題鬧太大,陸遜甚至干涉孫權的「家事」,他就無法包 容這個放肆的女婿,所以也能毫不留情的除掉陸遜。像句踐一樣無情的吳大帝,怎麼會 被私情影響自己英明的決斷呢?除掉陸遜這個「冒牌」駙馬又有什麼大不了的?吳大帝 還有「真正」的女婿等著上位呢!所以陸遜等「太子幫」被殺被放後,全琮等「魯王幫」 紛紛扶正。某方面來講,這跟孫權年輕時的用人方式一樣,A手下表現不好,就換B手下 接力。對他而言,魯王幫取代太子幫,恐怕也只是如此而已!逼死魯王以及臨終前對陸 抗老淚縱橫地懺悔,不過是掩飾自己私心與不負責任的一種作態而已。 因此陸遜死後,陸家家主的地位也可能就此轉移到陸凱一系。我們可見陸凱的官位 往往高於陸抗。因陸凱較早死、陸抗自己也夠爭氣,陸抗在吳末保住陸家家主的地位。 但陸抗的兒子們遇到兩大浩劫,首先在滅吳戰役中,最年長的兩個兒子為國犧牲。在文 學史有一席之地的陸機(可不是前面那個陸績)、陸雲則死於八王之亂。陸遜的直系子 孫,似乎也因此絕後。兩代蓋世名將,竟是這種下場;人多產業多的世族,在亂世也可 能絕後。除了感嘆欷噓外,也該感到世族的地位並非永遠不變,現實的政治力量,還是 能讓個別家族或升或降。 所以東漢末到東晉初,吳郡陸氏的家主有過如下轉移:漢末是陸康、陸績父子→孫 吳至西晉末是陸遜、陸抗(中間穿雜一段陸凱、陸抗堂兄弟並列的時期)、至陸機等兄 弟,一共祖孫三代的時期→東晉是陸曄、陸玩一系。 最後說說勢族、世族、氏族、士族的差異,以及這跟家主轉移有何關係吧! 魏晉南北朝是世家大族的時代,世家大族有權有勢又有錢,代代相傳,九品官人法 保障當官特權,日子過得超爽,這些大家早就知道了。要用怎樣的名詞形容他們?以上 那些名詞各自強調一些特點。 勢族指他們很有權勢。 世族指他們代代相傳,重視譜牒。與九品官人法下,重視出身密切相關。 氏族指他們同姓,也就是有血緣關係,是(理論上)密切結合的家族。 士族指他們是「士」,「士」「仕」古代常常通用。他們是有知識、有官位的士大 夫,而出仕與否,不只關係個人,甚至可能影響家族興旺。 以前我喜歡用世族,並且不太瞭解田公為何執意用士族。現在我傾向田公的用法。如 果一個家族代代都沒有人出仕,就不會是勢族,也更不可能成為代代相傳的世族,那麼這 個姓氏、血緣也就沒有吸引力,自然更無法凝結成氏族。田公強調士族一詞,似乎抓到世 家大族維持地位不墜的核心,亦即每代總要有人為家族出仕。 所以謝安才有前後矛盾的行為。早年遊山玩水,別人勸他努力認真,他竟回答「我不 怕沒官做,只怕非當官不可!」以前我認為這是九品官人法保障士族特權,所以他如此囂 張,也側面印證「上面不落則著作,體中何如則秘書」,東晉南朝的世族都是墮落懶散的 爛貨,活著也只是當米蟲,難怪被侯景殺光,活該!其實謝安早年敢散漫,是因為當時有 別人在當大官,不用靠他維持家族門地之故。等他的兄弟謝萬北伐大敗(敗得很白癡,各 位可以自己查)被廢後,謝安為了維持謝家門地,只好出仕擔任桓溫幕僚,違反當年只想 隱居的心情。五朝士族為何先隱居,之後又當官,多少跟這有關。最初家族有別人維持門 戶,因各種原因被廢後,他為了維護家族地位,才「不得已」違背自己隱居的心願出仕。 現代人來看多少認為這是矯揉造作,但也要知道那是特殊時代條件才有的產物。 回到陸家。陸遜身為旁系,早年為了出頭必須積極,所以他忝顏事仇,主動向孫權提 議攻打山越。我們沒有史料,但在膽敢大嗆孫策的陸績來看,恐怕很輕視陸遜的行為。陸 遜的積極似乎成效沒有很大,所以他的官位還是很鳥;但也不至於徒勞無功,至少讓孫權 有點印象了,所以陸績死後,孫權讓陸遜接替偏將軍。靠著他在戰場的卓越表現,陸遜穩 居家主地位,但賦予他高位的孫權,也是晚年給他致命打擊的人。陸遜直系的地位一度不 保,可能轉到陸凱系。因陸凱早死、陸抗優秀,以及一個剛才忘記講的重要原因—與陸抗 有姻親關係的孫皓意外登基,因此陸抗有更多表現機會—陸遜直系的地位得以確保。但在 西晉仍因政治力的打擊,使陸抗絕後。甚至可以說,在顧榮等人紛紛逃回故鄉時,陸機仍 執迷不悟待在成都王身邊,恐怕就是體認到出仕才能維持家族地位。太康年間吳人飽受壓 抑,吳四姓在政壇沈寂許久,陸機再不積極表現,陸家恐怕難以在中原王朝保持陸遜、陸 抗時代的地位了。所以陸機當時的選擇,未必是一個比較笨的作法。意外的是,統一的西 晉崩潰,司馬氏逃到江東建立東晉,先溜回江東老家的吳四姓得到一個發展良機。當年純 粹逃難,變成洞燭機先的見識,許多家族的旁系人物,也成為新的家主。陸家家主也變成 西晉時代,官位不如陸機兄弟的陸曄、陸玩了。影響士族家族地位升降的原因,仍是現實 的政治力。抽離了政治,士族當然還是有強大的社會、經濟力量,但在史書也絕不會有這 麼高的地位,士族的故事也不會像我們所知的那麼多采多姿了。所以我不太理解,現在咱 們的高中歷史課本,把政治史大量抽離的行為。 -- 戰鬥的陸戰隊 看我們部隊多精壯 氣如山河聲勢雄 聽我們歌聲多嘹亮 震撼山岳破長空 訓練嚴格 裝備精良 軍紀嚴明 士氣如虹 灘頭作戰勇無敵 反共勝戰立首功 陸戰健兒永忠誠 保國衛民誓精忠 為海軍收戰果 為陸軍作先鋒 戰鬥的陸戰隊 萬世雄風 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.3.187

02/19 09:23, , 1F
東漢到三國對少數民族作戰取得勝利已是累積政治資本的重要法
02/19 09:23, 1F

02/19 09:24, , 2F
門。從南到北、從五溪蠻到北匈奴,幾乎所有的少數民族都被
02/19 09:24, 2F

02/19 09:25, , 3F
「練過兵」。某方面而言漢朝人真的蠻狠的。
02/19 09:25, 3F

02/19 09:27, , 4F
又,當然山越是不是外族還有爭議,但至少不是歸化人就是了。
02/19 09:27, 4F

02/19 10:28, , 5F
謝謝!跟我一直以來的想法合拍 我一直覺得伯言其實並不
02/19 10:28, 5F

02/19 10:28, , 6F
受吳大帝偏愛 重用與否都是看表現的~
02/19 10:28, 6F

02/19 10:58, , 7F
推一個 不過陸績的老爸陸康應該不是被孫策「間接」害死,而
02/19 10:58, 7F

02/19 11:03, , 8F
是因為得罪方丈大人孫策,所以被孫策惡意逼死,連帶餓、殺
02/19 11:03, 8F

02/19 11:04, , 9F
了半數的陸家人,赤裸裸的表現出孫策的兇殘
02/19 11:04, 9F

02/19 12:04, , 10F
02/19 12:04, 10F

02/19 12:16, , 11F
02/19 12:16, 11F

02/19 13:37, , 12F
推 好文
02/19 13:37, 12F

02/19 15:51, , 13F
專業到無話可說,只能一推了 QQ
02/19 15:51, 13F

02/19 15:52, , 14F
話說回來我說要轉b大高平陵那篇文的諾言還沒兌現
02/19 15:52, 14F

02/19 15:52, , 15F
實在非常非常對不住啊...囧rz
02/19 15:52, 15F

02/19 16:06, , 16F
大推!! 很多精彩的啟發!
02/19 16:06, 16F

02/19 16:45, , 17F
大推
02/19 16:45, 17F

02/19 17:09, , 18F
推 陸遜一開始打山越可能經驗不足 成績平平 像打潘臨也只得到
02/19 17:09, 18F

02/19 17:11, , 19F
"所向皆服"這種含糊的成果描述 打費棧已只是"破散" 後來就好多
02/19 17:11, 19F

02/19 17:11, , 20F
了 都能抓到賊帥
02/19 17:11, 20F

02/19 17:54, , 21F
推\
02/19 17:54, 21F

02/19 18:55, , 22F
02/19 18:55, 22F

02/19 19:19, , 23F
推....
02/19 19:19, 23F

02/19 20:26, , 24F
推一個 也期待age317大大發篇關於士族的好文
02/19 20:26, 24F

02/19 21:11, , 25F
該說的B大都說完了,我想就輪不到我出場吧 (逃)
02/19 21:11, 25F

02/19 21:31, , 26F
推一個:)
02/19 21:31, 26F

02/19 22:28, , 27F
要國高中生看黑色的東西會教壞人吧?
02/19 22:28, 27F

02/19 22:29, , 28F
而且國高中生課本也主要介紹個時代的脈絡跟大事,細節論
02/19 22:29, 28F

02/19 22:30, , 29F
述屬於研究範圍,要教的話也該教要如何思考
02/19 22:30, 29F

02/19 22:31, , 30F
我比較肚爛的是編課本的人也在斷章取義....
02/19 22:31, 30F

02/19 23:27, , 31F
課本只要是人編的就會有立場,不用說政治史,經濟和制度
02/19 23:27, 31F

02/19 23:28, , 32F
照樣可以偷雞摸狗。只是如果因為有這個現象就叫人把書丟掉
02/19 23:28, 32F

02/19 23:30, , 33F
那反而是本末倒置。
02/19 23:30, 33F

02/19 23:32, , 34F
政治史也不過學的就是時代的要素和大事,現在連這個都砍掉
02/19 23:32, 34F

02/19 23:34, , 35F
在欠缺基本功的情況下教學生思考,結果就是產生一堆鍵盤
02/19 23:34, 35F

02/19 23:35, , 36F
史學家,直接懷疑也不考證,帶來的災害反而更大。
02/19 23:35, 36F

02/20 00:15, , 37F
不,我看過的是考證跟懷疑並俱,考證是懷疑的引據
02/20 00:15, 37F

02/20 00:18, , 38F
而且歷史也不是單向的,但以偏概全的情形也不少
02/20 00:18, 38F

02/20 00:45, , 39F
如果看過教學大綱的話就知道現在的方針是"略古詳今"
02/20 00:45, 39F

02/20 00:45, , 40F
只是單純想要砍掉古代史授課,然後挑最容易有爭議的政治史
02/20 00:45, 40F

02/20 00:47, , 41F
下手而已。但是這樣的結果就是,歷史教學的政治、經濟、
02/20 00:47, 41F

02/20 00:48, , 42F
社會、文化四個角塌了一塊,學到的東西就是殘缺不全。
02/20 00:48, 42F

02/20 00:50, , 43F
如果這樣的基礎都爆開了,還學史學方法就更是災難,只會
02/20 00:50, 43F

02/20 00:53, , 44F
增加更多一知半解的人。
02/20 00:53, 44F

02/20 00:56, , 45F
至於說單向或多重面向那已經是牽涉到歷史這門學問的本質,
02/20 00:56, 45F

02/20 00:57, , 46F
就算整死學生,要他們念完所有的說法也還是會有遺漏。
02/20 00:57, 46F

02/20 00:58, , 47F
看開點,至少沒到愚民程度就不錯了。
02/20 00:58, 47F

02/20 14:42, , 48F
除非真的下功夫讀,不然文憑也只是廢紙
02/20 14:42, 48F

02/20 14:45, , 49F
真要愚民,裝得那麼假也謠言滿天飛看得出來
02/20 14:45, 49F

02/20 15:43, , 50F
這種說法不是很空泛(笑)?哪門學問不是這樣。
02/20 15:43, 50F

02/20 15:46, , 51F
真要愚民化會這麼難?有時候也別太看得起自己,往往被愚民
02/20 15:46, 51F

02/20 15:47, , 52F
化還不自知。
02/20 15:47, 52F

02/20 19:08, , 53F
如果扯到政治...到課本講到近代或是現在不是黑到不行?
02/20 19:08, 53F

02/20 19:10, , 54F
講到家族與政治或政黨...羅馬凱薩時期也是差不多情形
02/20 19:10, 54F

02/20 19:14, , 55F
政治鬥爭早在西元前就進化到頂點了...
02/20 19:14, 55F

02/20 21:36, , 56F
長知識了
02/20 21:36, 56F

02/27 21:42, , 57F
推~~~~
02/27 21:42, 57F

02/28 19:29, , 58F
陸績偷橘子這事不知道為什麼印象深刻 XD
02/28 19:29, 58F

02/29 13:59, , 59F
當然印象深刻 豪族中道衰敗至此 多慘
02/29 13:59, 59F

03/04 09:26, , 60F
好文推啊!(っ⊙▽⊙)っ
03/04 09:26, 60F

03/20 10:49, , 61F
推 好文
03/20 10:49, 61F
文章代碼(AID): #1FG4jpsn (SAN)
文章代碼(AID): #1FG4jpsn (SAN)