Re: [分享] 劉備傳 - 雙州記

看板SAN作者 (白河家的螢天下無雙)時間13年前 (2011/03/21 18:50), 編輯推噓8(8推 0噓 12→)
留言20則, 11人參與, 最新討論串9/13 (看更多)
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : 其實這個假設有個前提容易被人忽略掉，那就是劉備會跟孫夫 : 人生嫡子的情況，必然是你情我願下的結果，此時劉備既然已 : 表明接納孫家的態度，部分荊州人反孫的立場，軟化的可能性 : 只高不低。 : 另外諸葛亮和荊州士族被迫挺孫夫人的態度，也許可以參考西 : 晉末年賈南風賈后之兇暴，執政的天下第一名士張華曾被勸說 其實我覺得這兩個狀況很難類比 在怎麼說 賈南風畢竟對晉沒有取而代之的野心 但是孫氏集團可能有(先把這次的聯姻視為介入劉備集團的策略) 以現實面來講 就算劉備與孫夫人生下孩子 (不見得是感情 在那個時代頂多是履行夫妻義務) 以龐統與諸葛亮為首的士族除了禮法,宗法之外 更會考慮到現實面來判斷要不要支持 以現實面來考量了話 除非要求孫夫人與孫氏集團斷絕關係 要不然我認為士族們會支持孫夫人的可能性會很高 我們想得到孫氏會藉由孫夫人來控制劉備集團 以那些士族的眼光來看應該也想得到 當然 劉備和諸葛亮等士族願意讓孫氏集團來介入我也沒話講 不過以劉備的想法來看 就算孫夫人生下孩子也會想辦法要它們母子跟江左政權斷絕觀系 總結: 除非荊州那一票士族全然不顧現實 要不然要支持孫夫人以及她所生的兒子的機率非常低 縱然要支持,孫權的美夢也會完全破碎 所以 我認為孫劉聯姻應該一開始就沒有想到要用這方式來介入 -- 下列哪位是你最討厭的?不要問我她們是誰,因為我也不知道耶~(挖鼻孔) 1.嘴巴講一天只要想我的時間只要1/3結果看到男友的前女友留下蝴蝶結立刻搬家 2.得知哥哥和哥哥女友分手,把寵物給弄傷意圖要讓哥哥注意的妹妹 3.穿著和服,拿著薙刀的馬尾傲嬌大小姐 4.遭受父親虐待,過了幾年後拿了自己好友遺物來應徵女主角 5.把自己最好的朋友的男友給搶過來的學生演員 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36
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03/21 18:59, , 1F
對荊襄集團而言，劉備是相較之下容易控制的君主，而孫氏
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政權可能為了鞏固荊襄地區的威勢，而開始打壓荊襄世族
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縱使固守禮法，對世族而言最重要的權勢可不能輕易就失去
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畢竟則可是政治遊戲，不是儒學扮家家酒
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※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (03/21 19:07)
推
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介入是雙向的 孫夫人生孩子若是成為繼承人 東吳自然有
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藉口操縱劉備集團 但是劉備同樣有藉口能跟東吳argue
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甚至反而左右東吳的政治立場
03/21 19:49, 7F
別忘了 漢代曾經有段歷史是為了防止外戚干政 留下兒子殺了母親的例子 如果我是諸葛亮了話 孫夫人生下兒子第一件事情就是賜死防止東吳介入.... ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (03/22 00:39)
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"賜死"也太誇張了 諸葛亮要殺也只能暗著來，設法瞞過孫夫
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人和孫權。 如果劉備或諸葛亮真的公開賜死嫡子的話，那就
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表明和孫權決裂，要開戰了
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我是說把孫夫人賜死或者軟禁之類防止外戚干政....
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推
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防外戚干政而賜死的應該是北魏時期才對
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漢武帝就有做過這種事情 鉤弋夫人生下劉弗陵 為了防止外戚干政把鉤弋夫人賜死
推
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漢代是滿滿外戚干政的歷史...
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沒人想過孫夫人是臥底刺客的可能(誤)
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推
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東吳是有個死得不明不白的潘夫人，比較接近這樣的例子。
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※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (03/22 11:54)
推
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歷史課本有寫東漢末政治就是 外戚 宦官 小皇帝
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文昭甄皇后，漢太保甄邯後也，(曹丕)遣使賜死
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有人推斷說這也是一種防範母以子貴而殺死甄氏的作為
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推
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諸葛亮在劉備還在的時候 沒有演義講得那麼偉大
03/23 02:45, 19F
推
03/24 02:30, , 20F
殺死甄氏只是因為不愛了玩膩了 想立新寵郭女王
03/24 02:30, 20F
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