Re: [分享] 劉備傳 - 雙州記

看板SAN作者 (望斷天涯)時間13年前 (2011/03/21 13:18), 編輯推噓11(11推 0噓 98→)
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其實這個假設有個前提容易被人忽略掉，那就是劉備會跟孫夫 人生嫡子的情況，必然是你情我願下的結果，此時劉備既然已 表明接納孫家的態度，部分荊州人反孫的立場，軟化的可能性 只高不低。 另外諸葛亮和荊州士族被迫挺孫夫人的態度，也許可以參考西 晉末年賈南風賈后之兇暴，執政的天下第一名士張華曾被勸說 廢掉賈后(張華本來跟賈南風之父賈充就有深仇)，但是張華卻 拒絕此舉，並且說廢掉賈后會讓惠帝傷心，不能行此不忠之事， 到最後連賈后廢掉庶生的太子後，趙王倫想聯合張華廢掉賈后 ，張華還是拒絕，結果張華因為被視為賈后的黨羽，落得身死 族滅的悲慘下場。以張華滅吳的事績來看，張華的智謀、能力 只會是跟諸葛亮同等級，甚至奇謀詭計方面可能還在諸葛亮之 上，結果卻因為謹守禮法，忠君護后而族滅，誠可謂守禮士族 兩難狼狽的結局(兩難：守禮和"從權"互為矛盾)。 回過頭來看現實，幸好劉備不像晉惠帝之愛賈后那樣，深愛孫夫人 ，所以趕快避到益州去，逃掉生子的壓力，諸葛亮也才能上承君命 下引民心，拒絕孫夫人對劉家的控制掌握，最後命令趙雲和張飛一 起截江救斗，才讓劉備擺脫掉孫家的內部操控。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.177.61
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備注：賈后與惠帝生了四個女兒，但沒有生兒子，所以賈后跟
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庶生太子起了衝突，導致西晉滅亡的八王之亂，實際上是從太
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子和賈后之死開始
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推
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惠帝愛賈南風? 張華說的話也太瞎吧
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惠帝如果不愛賈南風，不會一直跟她生小孩，也不會為了賈后
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廢掉太子。另外要澄清的是，惠帝登基之後智商雖然可能不高
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，但也不到白癡的程度，他有其自主判斷力，才能在嵇康之子
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嵇紹被殺，血濺五步後，撫著衣袖說：「此嵇侍中血，勿去」
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另東晉謝安在貶低被桓溫擁立的簡文帝司馬昱時，說簡文帝是
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「惠帝之流，清談差勝耳」。但是這位惠帝之流的簡文帝，在
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當皇帝前一直以宰相兼名士領袖的身分與名士們來往，在世說
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新語中因此得到極高的評價：「諸公每朝，朝堂猶暗；唯會
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稽王(簡文帝)來，軒軒如朝霞舉」。因此謝安雖然貶簡文為惠
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帝之流，後來在稱讚簡文之子孝武帝時，又稱「謝安嘗嘆以為
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精理不減先帝(即簡文帝)。」 這證明晉惠帝在東晉人的心中，
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擁有正常人的智商
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※ 編輯: age317 來自: 218.160.177.61 (03/21 18:02)
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明明一直在捧簡文帝怎麼又突然說惠帝與其並駕齊驅－　－?
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治國能力一樣差劣不等於溫文儒雅之氣一樣優秀阿 ：|
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不認為惠帝有正常智慧XD 就算是簡文帝 孝武帝也都蠻糟的
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孝武帝還是被女人勒死了 簡文帝跟魁儡差不多
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晉孝武帝可強著呢 史載其「威權己出，雅有人主之量」
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這跟魏明帝的「政自己出」、劉宋孝武帝「主威獨運、權不外
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假」的意思是一樣的。所以晉孝武帝才能在淝水戰後應是壓下
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謝安等陳郡謝氏，功高而不賞。晉孝武帝也是東晉唯一能夠實
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際控制荊揚二州的皇帝，所以他掌權時不但是東晉領土第二大
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的時代(第一大是劉裕占關中時的兩年期間)，也是東晉最強大
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的皇權時代
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晉孝武帝被勒死的說法 當八卦傳聞看看就好 晉末宮廷鬥爭
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甚麼狗屁謠言都會有 當時皇宮最有權力的人是晉孝武的媽媽
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李太后，晉孝武之死李太后沒有處罰任何一個人 這就證明孝
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武之死並非張貴妃謀害
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※ 編輯: age317 來自: 218.160.177.61 (03/21 23:24)
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嗎，可以這樣倒打一耙嘛？
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請回到我3/17的發言，我之前就提過：「怎麼看孫氏生子
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的可能性都可以低到忽略不計」，是後來的討論「孫氏生
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子如何如何」，我才勉為其難的以忽略前提：孫氏生子可
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能性極低的情況下，討論「假若孫氏生子後諸葛為首的荊
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州派會怎麼應對」？
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還有 32 則推文
還有 1 段內文
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魅力驚人，可把劉備迷死不也是一種可能嗎？
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如果劉備是大M，願意受孫氏與眾婢女S酷刑的話，可以
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唷~~~
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（孫權與他老妹生活那麼久，會不知道他老妹的德性也
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很奇怪，大概是為了鞏固兩方邦誼，順手把麻煩老妹嫁
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掉，連帶解決她的終身大事……當然劉備迫於孫氏淫威
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，變成陸遜第二那更好。）
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推
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威權己出XD 還真不知道己出在哪 淝水之戰全是謝氏主導
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推
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後來司馬道子 桓玄相繼亂政
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推
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晉除了司馬炎以外 沒一個行的 司馬炎雖奢糜 但眼光還不錯
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推
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其實孫小妹只是刺客(逃)
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推
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孫小妹：人家只是刀劍收藏家，不是什麼刺客啦~~~
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（羞紅貌）
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旁白：毫無疑問，就只是個怪咖。
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孫小妹:身為一個刀劍收藏家 洞房佩把匕首也是很合理的
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推
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ander版友認為生子機率低的原因 不都是後見之明?
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認為兩人交流時間太短 可是在嫁過去之前 誰能猜到他們
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兩人的婚姻會那麼快就告吹? 同樣 在嫁過去之前 誰會猜
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到兩人感情不睦 一般狀況下 娶到小20歲的年輕妻子.....
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當然 要發展到外戚干政的初步局面最少都要三到五年
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究竟東吳的未來規劃中 劉備集團占什麼地位 在當時其實
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還不一定 進行政治婚姻 也只是先緩一緩兩方可能的衝突
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畢竟當時雙方都有各自的問題要處理 才成功結下這段姻緣
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當關羽水淹七軍時 孫權想要故技重施 就碰了個硬釘子~~~
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推
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娶到小20歲的年輕妻子，那意味著孫小妹也二十多歲了吧
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？
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以孫策孫權在江東那麼高的權位，孫小妹二十多歲還嫁
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不出去，問題很大哩？
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相信我，洞房時被幾百名婢侍拿刀拿槍包圍觀賞，就算再
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怎麼性致勃勃也會軟掉。（假如劉備是大M除外）
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這種情況孫權會不清楚？孫小妹養這些武裝女僕不是一
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朝一夕之事呢？
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所以「孫氏生子影響劉備內部」這件事，孫權也可能想想
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就罷了－等到五六年甚至十來年長期培養感情才有可能的
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事，是不足以做決策基準的。
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（當然兩人關係還沒更進一步就發生「絕婚事件」，是
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誰也想不到的－不過以「沒有孩子，理所當然；有孩子，
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超乎想像的紅利，到時候再來考慮怎麼漁利」的想法擬定
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決策的江東方來說，沒差－最多只是惋惜少了劉備成為陸
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遜第二的機會）
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