Re: [問題] 劉禪是賢君?

看板SAN作者 (西曹令史濟陰狼刃)時間14年前 (2010/01/28 18:31), 編輯推噓10(10022)
留言32則, 8人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
:  作者: VVll (偽Wii) 看板: Gossiping :  南朝史學家裴松之:「後主之賢,於是乎不可及」。  我先疑慮自己太久沒碰而生疏了,不記得也查不到裴氏有過這一句話;  其出處也許並非傳世文獻而是維基系列(或是其所引用者)?一提該條  引〈與杜微書〉「朝廷年方十八」句應為「朝廷今年始十八」。

01/27 15:24,
我比較好奇寵信黃誥的時間點,自古老皇帝都有寵信之臣,若是晚
01/27 15:24

01/27 15:26,
年(主政最後10年好了)寵信而導致政局混亂,又如何能否定過去
01/27 15:26

01/27 15:26,
的政績呢?
01/27 15:26
 《董允傳》「陳祗代允為侍中,與黃皓互相表裏,皓始預政事。」董允  延熙九年(246)逝世,當時後主虛歲四十,還將在位十七年。該傳另外  又提到:「後主漸長大,愛宦人黃皓。皓便辟佞慧,欲自容入。允常上  則正色匡主,下則數責於皓。皓畏允,不敢為非。終允之世,皓位不過  黃門丞。」似乎後主對於黃皓的信賴還始於董允生前,這樣看也合理,  陳祗甫上任即有與他「互相表裏」的需要。

01/27 12:47,
不是很認同....撐30年是因為另兩國自己也很亂....
01/27 12:47
 諸葛亮逝世後,蜀漢曾在永安增兵;費禕主政時曹魏攻漢中之役,則有  王平、劉敏等在興勢退敵,蜀、漢確實是易守難攻,直到司馬昭與鍾會  下定決心為止,而且也在翦除內部異己以後。即鄧、鍾由北方滅國時,  東線猶有羅憲死守永安以拒名將陸抗。諸葛亮逝世三十年間,孫吳歷經  平定山越,繼嗣之爭,諸葛恪、孫峻堂兄弟的政爭;曹魏方面則從曹爽  與司馬懿兩派的長期政爭,司馬氏父兄三人經過王淩、毌丘儉、諸葛誕  反抗才站定腳跟(諸葛誕之役似是三國時期各方動員最大的戰爭?),  可以說都是多事之秋,內部經過了很大程度的重整。

01/27 16:58,
長宗我部元親表示:
01/27 16:58
 為何聯想到元親?小弟只查到他統一四國,有「像鬼的孩子(年輕人)」  與「無鳥島的蝙蝠」兩種評價。願聞其詳。

01/27 13:46,
我也覺得劉禪不笨,但不代表他是賢君
01/27 13:46

01/27 14:10,
不笨和賢能有段距離
01/27 14:10
 「賢君」或者以前聽過的「英主」,恐怕都是想以驚人之語翻《演義》  的案卻說得太過頭的情況。竊以為「庸主」這個老論調似乎仍有可參照  的價值,庸現在會帶給人「昏庸」的感覺,但其實「平庸」可能更接近  原本的意義,「庸」本來就有平常的意思,不特別高明,然而也談不上  昏昧的地步,《荀子‧不苟》已有「庸言必信之,庸行必慎之」之句。  陳壽以「素絲無常,唯所染之」喻後主,將他比作白色的絲布,既不是  昏君,也不是英、賢君主。 --    不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。                            ──《初傳》p.447 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: TACH1BANA 來自: 140.112.154.241 (01/28 19:03)

01/28 19:26, , 1F
突然有種劉禪評價不好是因為不照諸葛亮意思的關係...XD
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如果今天是他照諸葛亮的意思不斷猛攻然後打到亡國...
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搞不好反而被稱讚@@?(蜀國真正老大是諸葛亮才對XD?)
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英明、平庸、昏庸 這不過是後人之解,搞不好對於武將
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這些人認為是平庸、昏庸 但對百姓而言或許又是另一種評
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語...畢竟爭權位的是上位者,百姓求得只是平安生活@@a
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史書終究只是參考而已XD
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提到長宗我部,應該是他長子戰死後傷心過度,後續繼而引發
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01/28 19:36, , 9F
繼承人問題,造成家臣內鬥,使長宗我部家實力大幅削弱
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早年英明;後期則使家中大亂
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01/28 21:06, , 11F
樓上聽起來像孫權
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01/28 22:03, , 12F
歷史上也常常把主和派講成奸臣
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如果蜀漢有繼續 劉禪可能平庸的讓人遺忘掉 就像歷史
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01/28 22:42, , 14F
上大多數的皇帝一樣 不知道他有做過什麼事
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01/29 10:33, , 15F
其實能夠維持和諧,也算是中上以上了
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魏晉南北朝皇帝素質很糟,劉禪30年不出事,已經強於平均
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和諧是因為姜維等還挺他吧...南北朝的重臣動不動就想自己當
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01/29 20:57, , 18F
以現代的觀點來看的話 能維持朝野合諧的總統或首長
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就已經算能力非常強的了
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01/29 23:24, , 20F
是的 一樓說得對 投降是最明智的嘛 反正上位者爭權
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而已 一打仗投降的那一方就是最為老百姓著想的
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歷史上被打不投降的人什麼張巡啊 史可法啊 蔣中正啊
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全都比不上阿斗 阿斗才是最懂為百姓著想的
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劉備和孫權更是罪大惡極了 曹操打來竟然不肯拎著鍋碗
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瓢盆膝蓋一軟望風歸降 真不懂為百姓著想 不如阿斗啊
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不用說跟聖明的阿斗比 連比劉琮 劉璋 韓馥都不如啊
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東晉孝武帝也先維持了朝野的和諧再昏亂 看來也是跟
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阿斗一樣"能力非常強"
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@@?我沒說投降最明智啊@@a s大怎麼了@@?
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該不會以為我在翻案吧囧 我可從來沒想過要翻案...
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沒想到只是提個可能的想法會引起軒然大波...真是對不住各
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位先進前輩...我會保持沉默^^ 造成各位不快,在此致歉^^
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