[轉錄]Re: [閒聊] 有關三國有沒有單挑?：

看板SAN作者cancerho (風之佾舞)時間15年前 (2009/02/20 21:48)推噓1(1推 0噓 7→)

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※ [本文轉錄自 Koei 看板] 作者: ilgsu (瑩靖公主瑩王小嬴王) 看板: Koei 標題: Re: [閒聊] 有關單挑：時間: Fri Feb 20 20:03:28 2009 雖然說這個討論跟光榮遊戲比較沒關係... 但是看板上一些人動不動光憑一些根本錯誤的推論就說別再相信怎樣怎樣，一副老氣橫秋的樣子，好像自己寫了一篇鐵證如山的論文一樣，覺得很奇怪。我鄭重聲明我實在是不敢肯定有沒有單挑，因為我沒有研究。希望這些人可以去寫篇論文來讓我看看，如果能論述有理那我是當然樂於相信東漢末、三國初沒有單挑的說法的。當然如果有人寫一篇當時有單挑的論文那也很好，總之我只是想確認，沒有特別的偏見。不過以下還是對版上人家說當時無單挑論的幾個論點提出疑問一下。一、人數問題有人說戰國時就是大軍在殺了，所以東漢末不可能還在單挑。問題是戰國一仗不說有幾個人在幹，光是斬首、活下來給人坑殺的就常常好幾萬甚至超過十萬，更不要說打仗的人一定比死得更多。東漢末呢? 我主要是研究臺灣史，這裡不熟，所以沒辦法有很準確的答案，但是都到三國鼎立時期了，初期最少的蜀國全國大概只有十萬人而且剛開始還死了一半後來才又養回來(註) (註:劉備打夷陵之戰用了五萬人，劉備死後諸葛亮初掌國政時不滿五萬算是五萬好了) 更不要說早期幾十、百"國"在大混戰之時。那時兵力多少? 三國演義說劉備剛開始義勇軍500人? 當然演義不足輕信，但是如果劉備平亂之後是被派任縣令這點可信的話，一個縣令麾下能有多少兵? 那在一個養私兵部曲的年代，劉備在黃巾之亂時期的兵只會更少。那縣令底下到底有多少兵? 史上另有一段，說曹操派誰守某個城(我只記得這段情節，但忘記人名和地名了，但相信對三國史熟悉的人從下文應該知道是誰) 兵力只有幾百，袁紹率大軍攻來時操哥想增援個幾千人給他，他說不要，因為他料準袁紹看他人少就不會打他，要是增援反而會被打。所以以一個縣令來說，兵力只有演義說的五百大概是可信的。又如孫策跟袁術借個五千兵就席捲江東，那麼你說剛開始戰爭都是幾個人在幹呢？比較多的大概只有袁紹八萬對操哥一萬吧... 幹，一個漢朝丞相居然只能排出一萬人的陣勢...真是落魄的時代。二、流行問題? 又有人說中國到三國時已經不流行單挑，嗯嗯... 這點我完全不能有力地反駁，不過西洋史上個人意識最強是在文藝復興時代，中國史上的文藝復興時代人人都說是魏晉南北朝，大概也是個人意識最強的時代吧...... 那這種時代有沒有可能造就單挑風氣呢？本段純屬猜測，三、三國志沒題到單挑拜託，知不知道史書在寫甚麼的? 史書不是像現在偉人傳記那樣在寫，要把"每個人"都寫得鉅細靡遺耶！史書只會說一個人打下某地再打下某地，或是說打了某仗再打了某仗，光是流程就很難寫得鉅細靡遺了，還要清楚交代你人是怎麼殺的怎麼死的? 是帶兵殺的還是親手殺的? 乾脆把招式也寫出來好了你說如何? 除非特別精彩的，或是有關鍵作用的才會寫吧... 或是史書作者想凸顯誰特別猛才會去寫。如果史書上有寫才有，史記之上現在熊熊一想也想不起來有看過甚麼單挑，大概也只有霸王衝鋒陷陣最多，但是他都是衝鋒，好像也沒有單挑到...(有邀過劉邦定孤枝但是被發卡) 可是既然會邀，可能當時也有單挑風氣吧。這裡順帶回到第一點，當時小仗不知道，但大會戰都是幾十萬人在幹，如果是兩軍最高統帥都有可能興起單挑的念頭...... 嗯，連著名的勇士的惡來、烏獲、孟賁等等，或是暴虎馮河的子路，也沒有人有單挑的描述啊，只有子路最後玩無雙衝一衝殺一殺然後掛了而已比較精彩。那是說戰國以前也沒有單挑了嗎? 四、衝鋒陷陣與單挑----膽量問題、敢不敢單挑可是想一想，除了秦國規定某個等級以上的將軍去斬首不但無功還要處罰，所以比較少親身衝鋒陷陣，其他各國的將軍呢? 當然我是不知道，不過趙王想重新用廉頗時就問他飯量是不是還很大，廉頗也故意吃很多，還上馬去拉拉弓射射箭給使者看，如果將軍不用衝鋒陷陣，只是要帶個隊，這種動動頭腦的事衰老有甚麼關係?廉頗上馬耍帥耍個甚麼勁? 那既然要衝鋒陷陣，嗯嗯，我想請教大家覺得衝進敵陣跟單挑哪一種比較危險? 我是覺得衝鋒陷陣危險啦... 衝進去是四面受敵，也比較容易被放冷箭(註) (註:因為堂堂正正地單挑，能用暗器的只有對手，其他部隊中的人偷放會被笑死，在那個注重個人人格的時代大概沒幾個人敢冒這種大不諱；而衝進去以後既然是亂戰，誰都可以放暗器，或者偷射箭，只要不怕射到自己人)。再講回三國，或許一堆強將單挑的場面三國致上是沒寫，隻身或一小隊人衝進去亂砍亂殺更是多。譬如太史慈解北海之危，出去請救兵時就奮不顧身帶著兩個人還是只有自己我忘了，總之就直接衝了進去。譬如關公殺顏良，不管顏良是堂堂正正幹架幹輸也好，或是以為人家是來投誠的也好，總是關公確實是衝進千軍萬馬之中了，也確實憑一己之力幹掉顏良了。再說孫策既然被叫作小霸王，多半真的很會幹架，像項霸王一樣猛，可能單挑或亂衝亂殺樣樣來；又如老師帶個幾十騎衝進曹軍裡面亂殺一陣而且居然整隊全身而退出來，又如殺人專家威震逍遙津也是帶八百人就上了，單挑跟玩無雙哪一種危險？敢玩無雙的這種人你說他會不敢單挑？如果論文寫出這種論點可能會被評審批死。既然三國一堆敢無雙的人，如果兵力差距不是很大而且都只帶個不到五千人甚至幾百人在身邊時，有沒有可能單挑？當然有可能單挑不代表確實就有單挑，所以還是希望有研究三國史的高明之士能寫一篇有憑有據的論述來服人，而不是像版上之前那些，或甚至我這篇一樣，都是用推論的這種文章。這樣才能真正解決大家，當然也包含我的疑惑，而不是吵贏了就是真理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.13.166 ※ 編輯: ilgsu 來自: 140.116.13.166 (02/20 20:07)

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polostar

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LUDWIN

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