Re: [閒聊] 關於譙周
※ 引述《boman.bbs@ptt.cc (暴 民)》之銘言：
> ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
> : 注意，廖化為什麼呆在陰平不動？因為接到諸葛緒已經快到建威（武街），所以留在
> : 陰平不動，這可證明幾件事：
> : 1.鄧艾最早出師，此時顯然已經在跟姜維對峙。
> : 2.諸葛緒已經快到建威，那麼可以想見由漢中到姜維軍團之間的情報傳達必然不會多
> : 暢通。
> : 3.最重要的是，顯然那時包括廖化都不知道漢中已然受攻，如果連他都不知道，那麼
> : 姜維又如何可能知道？
> : 我們現在當然可以知道鍾會很快就攻向漢中，但姜維那時可不知道。由《姜維傳》看
> : 來，他只是知道鍾會會動手，但是怎麼打，何時打，完全不知道。而你拿姜維不知道
> : 的事情來責備他，這不過就是後見之名而已。更何況很可能姜維還沒來得及走，鄧艾
> : 就已經到了，這是可以從《鄧艾傳》中得知魏軍的打算，顯然他們也做到了。
> : 又由《晉書‧文帝紀》的紀錄：「九月，又使天水太守王頎攻維營，隴西太守牽弘邀
> : 其前，金城太守楊欣趣甘松。鍾會分為二隊，入自斜谷，使李輔圍王含於樂城，又使
> : 部將易愷攻蔣斌於漢城。會直指陽安，」，再結合《鄧艾傳》的記載，足可證明當鍾
> : 會進攻漢中之時，姜維老早就跟鄧艾在對峙了，哪裡有辦法脫身回漢中？
> 說姜維和廖化不知情報或甚至漢中告急是不可能的，姜維連鍾會進
> 駐關中都知道，鍾會景耀五年冬天才到關中，景耀六年姜維就已經
> 向成都請求增援，可見姜維的情報能力不會低，連關中事都知道會
> 不清楚本土的漢中事這講不通。
> 廖化的出兵按《姜維傳》是發現劉禪知道鍾會向駱谷、鄧艾向沓中
> 才緊急派遣出來的，廖化從出兵時都已經知道魏軍入侵，廖化還在
> 陰平停留個多月，這已經是魏軍入侵近兩個月前的事，漢中戰情危
> 急姜維是不可能不清楚。
> 姜維就是與鄧艾在對峙也不是沒有辦法撤退，沒有被圍的部隊會連
> 撤退也困難是不可能，而且還在自己熟悉的地方。
> 《晉書》提及的九月應是姜維撤退的時間，《三少帝紀》提及伐蜀
> 詔書在五月發出，雖有提及是秋天部隊才出發，但《後主傳》提及
> 的曹魏入侵時間是發生在夏天，廖化等也在這時派遣，即應在伐蜀
> 詔書到達前線後不久，部隊就開動。
> : 援軍不到是要他如何部署？姜維手上又沒有阿拉丁的神燈。
> : 另外，漢中的守軍其實就戰況來看，是足以支撐的，並沒有危急到說沒有援軍就會失守
> : 的程度。姜維求援軍，當是根據情報得知魏軍這次是要傾力來攻，所以也希望有足夠的
> : 軍力對抗罷了。
> : 事實上，如果不是陽平關意外失陷，鍾會應該還在繼續撞牆咧。
> 成都沒有派遣增援，姜維自己手上的兵為什麼不用，陰平可以放棄
> 但漢中不容有失。如果漢中沒有危險，為什麼姜維請求增援？事實
> 上部隊是不足，不然怎會留蔣舒助防關城。而且失陷的是陽安關口
> 非陽平關，後來的陽安關口改名為陽平關，但三國的陽平關指的不
> 是被曹魏稱為關城或蜀漢稱為關口這地方。關口怎樣失，《漢晉春
> 秋》講的情況是蔣舒稱率部隊出戰騙走了關口部分守軍，關口兵馬
> 減少而失陷。這情況不是沒有可能，先到關口的魏軍不會太多，蔣
> 舒建議出戰一挫敵勢是可能得到接納。
> : 你前面說是司馬昭是猜，後面又說不中也不遠，那到底你認為司馬昭是怎麼判斷的？
> : 另外，再強調一次，夏侯楙無能，跟他會怕的只會跑是兩碼子事。宋欽宗也很無能，
> : 怎麼金人第一次進攻時他卻沒有跑？
> 司馬昭估計是九萬，實際的數目是十萬，這當然是不中亦不遠。魏
> 國不會完全沒有蜀漢的情報，大概的數字肯定會有，自然也可以估
> 計到蜀漢會有多少兵馬。
> 戰爭開始時，卞京可是距離戰區還遠，宋欽宗一直也以為金人會接
> 受議和，這自然不會立刻想逃，夏侯楙怎樣傻和天真也不會認為蜀
> 軍會與自己議和，而且他也沒有權限議和，蜀軍北伐，長安可是前
> 線，戰敗以他是魏國宗親會被怎樣處治，不用猜也知道是必死無異
> 。
照你的論點怎麼還會支持夏侯楙聞延必逃呢?
疑??
> : 是是，既然暴民兄你說「眾」就是指人數眾多之意，也就可以解釋成「大軍」嘍！那
> : 請解釋一下，為啥要有「率大眾」這樣的詞出現？換成白話文不就是「率領大大軍」
> : ？難道多一個「大」字軍隊數量就會翻倍？
> 「眾」或「大眾」都只是代表多的意思，如果用軟件去翻譯的話
> ，出現你講的情況不奇怪。現在要估計的是姜維的兵力，那請按
> 姜維出兵會用多少兵力來計算，自費禕死後，姜維出兵的軍力都
> 是數萬的規模，景耀五年的出兵是姜維自景耀元年復任大將軍後
> 的首次出兵，休養四年後的軍事行動，怎樣講的用兵的規模不會
> 比先前少。姜維受挫撤回後沒有還兵，那沓中的兵力自然是他當
> 初帶領出去的部隊，數量自然不會太少，三四萬人是合理的推測
> 。
軟件? 大陸用詞?
現在是在爭論"眾"的詞意，還是在討論姜維領兵的大約數字?
如是後者，我實在看不出兩位之前有矛盾，好像又節外生枝了
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