Re: 南山谷口考(片段)

看板SAN作者 (臺大歷史系教授......Orz)時間15年前 (2008/09/29 17:08), 編輯推噓3(3014)
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : 列個簡表﹕(全長指通典所載由漢中到長安經此道的路途距離) : 路名 全長 其中谷長 情況 其他 : 子午道 841裡 660裡 <通典>是唐朝的書,所以唐制一里換算成公制的話,約360公尺. 因此換算結果如下: 全長 谷長 子午道 302.8km 237.6km 如果依照賈駿祥在<漫談棧道-我國早期之山路橋梁通道>上所言: 棧道之寬度不一,有 5-6M 者,亦有僅 3M 左右者,大致能適一人 一馬為最小寬度; 其載重,亦以騎馬通過之重為主,馬蹄在重載時,其集中載重考慮 為 168kg,而棧上每平方公尺估計通過四個武器負荷之士兵或商旅 ,約合 400kg/M2 不過一個人要是身上帶武器又要帶輜重的話,就算全程都是寬度為6m的棧道好了, 那也不過才只容三個人並行前進.而且要考慮到承載量,每1m的距離只容一排. 也就是說,1km可以站滿3000人,那麼魏延這10000人的隊伍就要排3.3km左右的長度. 不過呢,賈駿祥也提到啦: 棧道之構築,並不複雜,所困難者,為施工之條件,因為崖穴處, 幾乎都在無法立足之崇山急流環境中進行,若從山頂吊以繩索,懸 掛於崖壁,石工木工在半空中像猴子與飛鳥一樣工作,鑿石、立柱 、架梁,為最困難之施工方式,故在可能之情況下,儘可能在枯水 季或無水地段,由河谷之山邊上,懸掛繩索,施工較為安全,但行 軍時,則無法等時間矣。 ...依歷史資料,賈三總督修石門道,日成棧 240M,而曹真攻蜀時 ,進子午谷三十餘日,推進 330 里,當然僅部份為棧道。 在特殊需要時,棧道亦可以邊修邊拆,當可節省材料,而加速施建 ,即「拆後架前」之方法,當然在人物通過以後拆之,昔三國時諸 葛亮薨,魏延火燒棧道造反,蜀兵乃以前述之方法,晝夜兼行,超 速使全軍退守漢中,而未招損失。 棧道之耐久性低,多因木料易乾縮之影響而致腐朽,再因通行者不 明建造時間,常發生意外之事,千年之物,遺留甚少故也。 注意上面的藍字部份,如果魏延明白有這種"取巧"的構工修棧道方式,他就不會笨 到去把棧道給燒了,結果本來只是為了奪官奪權,卻變成了"叛變"的鐵證啦.那麼 想想看如果他當時真的進入了子午谷,結果遇到意外而棧道中斷的話,會有什麼反 應?恐怕進軍的速度不會比曹真快多少也,而且曹真走了三十多天才走了330里,按 漢制換算,那才76.23km... -- 萬物皆非主,唯曼尼大神,至聖之先知,亞當史密斯。 La ilaha ill Money,Adam Smith rasula'Llah 榮耀歸於曼尼。自宇宙之初成﹐貫古今與未來﹐直至永恆不滅。喀鏘!(收銀機響聲) Gloria patri et Money. Sicut erat in principio, et nunc, et semper, et in saecula saeculorum.Ka-ching! http://gps.wolflord.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.18.111

09/29 20:57, , 1F
er..LQY 魏延真的沒有去奪權,請好好的爬一下文,這算古文
09/29 20:57, 1F

09/29 20:58, , 2F
了,很早很早前就有大量的討論了.
09/29 20:58, 2F

09/29 22:57, , 3F
人家是跟你講棧道的問題和狀況多多,看到了沒啊.
09/29 22:57, 3F

09/29 23:26, , 4F
沒叛變是真的,沒有奪權?何來此說?
09/29 23:26, 4F

09/29 23:26, , 5F
那何不乖乖聽楊儀指揮就好?
09/29 23:26, 5F

09/29 23:41, , 6F
因為應該楊儀聽魏延指揮才對 魏延有假節是可以直接處斬不聽
09/29 23:41, 6F

09/29 23:42, , 7F
軍令的人 只是蔣琬和費禕利用楊儀婊他 最後再一腳把楊儀踢開
09/29 23:42, 7F

09/29 23:42, , 8F
成為魏延謀反事件的既得利益者
09/29 23:42, 8F

09/30 00:16, , 9F
我不懂,蔣琬可是名正言順的接班人,在這事件中有啥利益好得
09/30 00:16, 9F

09/30 00:17, , 10F
的??至於撤退的總指揮,諸葛亮是給魏延嗎??
09/30 00:17, 10F

09/30 00:39, , 11F
當然有阿 蔣琬本來沒有軍權 魏延的職位是武官最高 如果諸葛
09/30 00:39, 11F

09/30 00:40, , 12F
亮掛了 他補上去直接領大將軍鎮漢中也是很正常 但後來領大將
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09/30 00:40, , 13F
軍鎮漢中的卻是蔣琬 主管軍事 費禕領大司馬主管內政
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09/30 00:48, , 14F
本來諸葛亮的丞相就是軍政皆領 但是以漢代制度來說 並不是
09/30 00:48, 14F

09/30 00:49, , 15F
常有人擔任丞相 所以後來劉禪把諸葛亮的位置分權給蔣琬和費
09/30 00:49, 15F

09/30 00:49, , 16F
禕分掌軍事和內政 是比較合理的配置 但若魏延還在則他領大將
09/30 00:49, 16F

09/30 00:50, , 17F
軍鎮守漢中應該是必然的。
09/30 00:50, 17F
文章代碼(AID): #18u9iQIc (SAN)
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