Re: 劉備在初期如果遇到好人才
※ 引述《kchin@glink.net.hk (暴 民)》之銘言：
> On 14 Feb 2007 18:36:56 GMT, top10review@kkcity.com.tw
> (政治版變態一片藍海) wrote:
> >如要依此邏輯討論，是否還得立ㄧ個標準用過幾次才算擅長，幾次算上手，幾次算
> >運氣?
> 擅長聲東擊西的話應有很多戰績，為什麼沒有見到有其他。
討論之前先訂兩個前題，第一蜀軍對上魏軍，除了第一
次北伐，兩國差距太大，加上外在環境的限制，和未成
鼎立前的軍閥割據比較起來，基本上是沒什麼空間的，
這點大家都很清楚，千百年來也沒有天才幫諸葛亮的北
伐歷史想出奇策，故諸葛亮缺少精采的勝績那是很明顯
的，是故不太可能有"很多戰績"，要諸葛達到不可能任
務，基本上是強人所難
第二，諸葛亮職掌兵權在托孤之後，南平南蠻並無清楚
記載，北伐也不過五次戰役，而且其中有兩次時間極短
，ㄧ次是攻城戰，ㄧ次是平二郡，另外最後ㄧ次諸葛面
臨死期，也是毫無機會，那麼就只剩第一次和第四次可
以討論，所以就從這兩次來討論:
孔明善用正兵，少有戲劇性的戰法，不過說孔明不懂出
奇兵，也不公平。
第一次北伐時，孔明選在曹魏認為蜀漢不會出師的時機
出兵，而且另派趙雲、鄧芝聲東擊西，虛張聲勢出兵斜
谷，所以曹魏主帥曹真率領的大軍團兵力集中在斜谷口
，張郃只是偏師。這就是為什麼即使街亭大敗，孔明還
能從容的將涼州三郡居民遷到漢中，因為曹魏的主力在
斜谷。
如果馬謖不失敗，孔明第一次北伐百分之百正是出奇制
勝的優良典範，可惜所遇正值人傑﹝司馬懿、郭淮等﹞
，不像韓信的那些對手智商似乎都不高，因此孔明雖用
奇策卻難以建功，但第一次北伐的失敗之過還是在諸葛
頭上，因為他用錯人，錯將能言善道的馬謖當成將才，
諸葛亮欲培養馬謖的用意明確，可是卻用錯時機。
由第一次北伐可以看出，ㄧ次戰爭的勝敗，並不單只是
戰略上的正確性，還得有能夠帶領軍隊殺敵的將才，如
韓信著名的井徑口之役，那需要強大的魄力來逼迫士兵
背水一戰，才可以克敵，光是戰術正確是無法致勝的，
而馬謖是理論家，非將才，同時又缺乏經驗(但這應該不
只和經驗有關)，即使他知兵法有才智，臨陣時還是可能
因為環境之緊張做出錯誤判斷，當時諸葛亮寵信馬謖，確
實是ㄧ次失敗，然而他的戰術依然是優秀的。
第四次出祈山，宣王派遣費耀等4000名先遣部隊守上卦
，自己則帶領大軍往祈山，此諸葛獲軍情後率魏延等佯裝
迎敵，實則襲擊敵方後部往上卦，蜀軍輕易截擊費耀郭淮
等率領之軍隊，並將隴上新麥ㄧ割而光以充軍實----這是
兵法中的避實就虛之計。
後面就發展很簡單了，宣王撤回到上卦之東屯兵，並且堅
守不出，後來司馬懿經不起張郃等以下將領的慫恿，終於
對蜀軍發動攻擊，最後結果大家都知道，魏軍大敗，損失
約十分之ㄧ的士兵，甲首三千級，玄鎧五千領，角弩三千
一百張。
其他的發展大家都清楚了，除了第三次北伐平二郡，其他
都是糧進而退，基本上我相信任何人去思考蜀國要如何打敗
魏國，都是想不出個所以然的，因為那是很明顯的差距，
而蜀軍最有機會的是第一次北伐，然而兵敗街亭，也是
無奈，但我不認為是戰略錯誤，而是用人錯誤，當然都
是過錯，只是分別不同，個人不認為出兵子午谷是比較
妥當的方式，前面也發表過意見，剩下有空再說。
> >我想暴民兄用意應是說明郭淮非魏延對手，但勝敗乃兵家常事，且郭淮非泛泛之將應是
> >你所知悉，故此亦不能說明攻取長安之容易
> 這說明了郭淮在也不能擔保能抵擋得住蜀軍，就是第一次北伐時，郭淮
> 也是選擇先逃再打算。
> >另外攻城之戰亦非易事，魏延奇策立意雖優，然若無法及時達成，對蜀軍恐怕難以安然
> >身退，延曰夏侯必棄城逃走亦只純屬臆測，恐難成真，故此乃僥倖之計
> 魏延的經驗遠比我們充足，他的判斷總有原因，就看韓信背水一戰，難
> 道一樣是賭陳餘會不留兵。
> >比較如韓信之計，韓信明修棧道，以利誘敵，而能完全避其耳目，此才是高明之計，
> >同時也必須要愚人配合才能成此計，然蜀國面臨敵將如宣王皆非庸才之輩，宣王亦以
> >智謀著稱，若要成此計，且達收效，斷不能求僥倖心態，以臆測替代理性分析
> >韓信暗渡陳倉，乃長期斟酌之計，魏延直達長安之計，乃靈機ㄧ動，欲求速而難成，
> >且理論上亦難說服人，以十日到長安，夏侯自逃，皆非實際判斷，乃臆測也
> >且諸葛原有孟達內應之策，其風險較低且預期收效皆在魏延之計之上
> 道理上完全不通，策反孟達對諸葛亮的行動完全沒有幫助，甚至令魏國
> 會增兵關中以備蜀漢。
> >不料宣王行軍神速擊破孟達，使諸葛之策斷然不可行，此時魏延獻計，我想諸葛必
> >然更加謹慎評估之，故諸葛排除魏延之計，乃合理之判斷，應該很容易理解其決定
> 忘了說，擊上邽不算是聲東擊西，只是在司馬懿援軍趕到前搶攻上邽。
> >當然有可能，因你我每個人心中都有一種可能性，那是自己的想法和意圖不同所決定
> >可能，存在你我的心中，而非存在於消逝的歷史或史料之中
> >資料為死，人是活的，故有人視之為糞土之事物，卻有人看重之並因以創業成功
> >你我心中的可能，並無對錯之分，只是代表你我走的路不相同罷了
> 但諸葛亮的意圖多少可以從他的行動來猜測。
> 把不斷率領大軍北伐的他看成大戰略保守，怎
> 樣看都是不通。打心理戰是不用這樣費勁的。
> >此次領軍諸葛未必有立沙場戰功，而且記載並不詳細，我只是提出來證實諸葛亮
> >有領兵的經驗，只是證明ㄧ個"有"與"沒有"的簡單問題
> 領兵和帶兵打仗是兩回事？
> >趙雲傳: 諸葛亮率雲等斥江西上至江州，分遣雲從外水上江陽，與亮會成都
> >張飛傳: 飛與諸葛亮等斥流而上，至江州破璋將巴郡太守嚴延，所過戰克，與先主會成都
> >可知張飛破嚴延時，諸葛亮是一起的，趙雲傳稱諸葛亮"率"雲等，乃知其領導偕位
> >而後諸葛亮"分遣趙雲從外水上江陽"，雖載不詳，但可見諸葛亮作調度亦是有的
> >雖從文中不見諸葛立戰功，但可知諸郡並非"投降"，而是"戰克"而定也，另外也證實
> >ㄧ件簡單的事情，雖諸葛亮至此無沙場之功，但並非毫無沙場經驗，此乃推翻bonam之
> >反證
> 陳壽不清楚當時的情況，誤解事情的經過是有可能，從以身份來說，說他能
> 指揮趙雲也不怎樣通，在諸葛亮當丞相前，身份比諸大將都低，率領他們是
> 不可能，有的話，這樣的美事當一定有史料記載，如曹休以騎都尉代都護將
> 軍曹洪領軍。
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> 暴 民
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