Re: 劉備在初期如果遇到好人才
※ 引述《kchin@glink.net.hk (暴 民)》之銘言：
> On 14 Feb 2007 15:09:17 GMT, top10review@kkcity.com.tw
> (政治版變態一片藍海) wrote:
> >基本上李嚴是人才，然而你說李嚴適合前線，諸葛適合後方，依此說法，果真如此的
> >話，那麼換個角度來說，就是說諸葛亮不讓李嚴到前方?我想這點是很難說得過去的，
> >同時史料亦無這點實證，故我PASS此看法，因為常理而言，若本身無角力競爭而踢開
> >李嚴，實際上若李嚴要打前線，諸葛亮應該是張開手歡迎的，不是嗎? 因為志趣相同
> >，當然歡迎他上前線，倘若果真諸葛不讓其上前線，勢必歷史自有論斷，然而事實並非
> >如此，我沒說錯吧? 然而事實上，你翻李嚴傳，諸葛亮是曾經要求李嚴帶兩萬兵到前
> >線支援的
> 諸葛亮要的只是李嚴手上的兵，不希望李嚴可以從戰爭中取得功名，
> 要知道李嚴再有戰功就有機會爬過諸葛亮頭。
> >至於你所言"劉備令李嚴為武將之首"，此一說法我在三國志上ㄧ直看不出，同時我也
> >懷疑較晚跟劉備的李嚴，是否真可能由劉備將軍權全權交付給他? 亦或是另一個問題，
> >若李嚴真有此大權為何武侯能吩咐其執掌? 關於這點我原本想抄錄三國志李嚴傳原文
> >再加入個人意見，但太過發費功夫故轉貼一篇文章聊表心意:
> 劉備為什麼不能信任李嚴？
劉備對諸葛亮有信任的話，就不會測試諸葛亮
連諸葛亮都不能完全放心他會否奪權，那李嚴更難能完全放心，這是ㄧ人之常情
若對李嚴比對諸葛亮信任，那麼第一把交椅就會是李嚴，這是二簡單的排序問題
> >讀《三國志李嚴傳》，李嚴的事蹟基本上是清晰的。早先的且不談，
> >即從李嚴詣永安談起
> >章武二年，劉備兵敗回川，招李嚴赴永安，拜為尚書令。（其意很明顯，
> >是加強永安的兵力防吳。雖然兵敗後不久，孫權就派信使談和，和劉備
> >達成協定。但雙方都還是權宜之計，不得不防。）
> 這時候尚書令劉巴死，是調李嚴來接任。
> > 章武三年，劉備病重托孤。“以嚴為中都護，統內外軍事，留鎮永安
> >。”（此句統內外軍事爭論最多，事關李嚴的軍權問題。但也須關注留鎮
> >永安一句，那就還是防吳。所謂的內外軍事，當指永安一帶的內外軍事。
> >因為劉備再糊塗也不可能把成都諸葛亮的兵，漢中魏延的兵以及其他地區
> >的兵，都一股腦交給李嚴管。如果像有些論者所言，劉備連諸葛亮都信不過
> >，怎能信得過後歸附的李嚴？）
> 如果看前面還有「中都護」，這內外軍事當是指統領全國是豪無疑問，
> 蔣琬接諸葛亮班也只是尚書令加行都護。
> > 同年，改元建興，李嚴被封為都鄉侯，假節，加光祿勳。（這次蜀國普
> >遍的升官潮中，廖立的意見最大，認為沒有受到重視。而後來諸葛亮的清
> >算廖立的表文中提到，此時李嚴的地位仍不過是將軍一級，還沒有進升到
> >“卿”的地步，地位還是比較低的。）
> 諸葛亮這說話本來就很古怪？「卿」應是指三公九卿的卿，李嚴是九
> 卿之一的光祿勳，何來未為卿。
> > 建興四年，李嚴官職變為前將軍。因為諸葛亮要出師漢中，李嚴的職責
> >有所變動，就是所謂的“知後事”，負責後方防務。所以他移屯于江州，而
> >令陳到守永安，但陳到仍受李嚴統轄。
> > （在以上這幾年中，諸葛亮和李嚴的關係是很好的。諸葛亮誇獎李嚴辦
> >事有能力有效率，是“部分如流，趨舍罔滯。”李嚴則因為責任重大，想拉
> >回孟達做助手。諸葛亮、李嚴與孟達分別通信，來往頻繁。李嚴為了擁護諸葛
> >亮，曾提出給諸葛亮加九錫。）
> 如果認為這樣是關系很好，只能說你入世未深。
> > 建興八年，李嚴官升驃騎將軍。
> > （這段時間，李嚴與諸葛亮出現了分歧。正如後來諸葛亮所說，李嚴“所
> >在治家，尚為小惠，安身求名，無憂國之事。”我們看其他記載可以得知，李
> >嚴這幾年在江州，建設方面搞得很好，修築了江州大城。轄區百姓也深受其福
> >，是很有成就的。諸葛亮的“尚為小惠”之語，其實是清算時的委婉之語，一
> >如今日之“曾做過有益的工作”。但李嚴有了成績和功勞之後，自己的認識也
> >發生了改變，所以便幹了一件以五郡求立巴州的事，給自己討巴州刺史的官。縱
> >觀三國時，分郡的極多，合郡為州的極少，其原因是大的割據政權避免在內部形
> >成新的小割據，所以郡越分越小。巴郡一帶就曾經分過幾次郡，而因此地是古代
> >的巴國，傳統上自然一體，所以當地人一直有合郡為州的願望。李嚴此舉，事實
> >上頗順民意，而對蜀國的大局不利。諸葛亮堅決反對，因此和李嚴有了隔閡。）
> > 建興八年，因為魏國要大舉進入漢中，諸葛亮調李嚴率二萬兵入漢中增援。李
> >嚴"不肯"離開根據地江州，再三推諉，並且提出要給自己開府辟官屬。諸葛亮無奈
> >，便使李嚴的兒子李豐繼承江州的職位，李嚴方才肯來漢中。
> > （這裏頭有幾點必須注意。其一是可以看出李嚴統轄的兵力，除江州留守一
> >部分之外，李嚴赴漢中帶了兩萬人，則李嚴在建興年間所轄兵力在兩至三萬，甚
> >至更多。蜀漢的兵力一共也就十萬多一些，李嚴統轄乃近三分之一，那麼許多
> >論者提及的諸葛亮奪李嚴兵權的事可以不攻自破。其二，李嚴鎮守江州一帶的主要
> >任務是防吳，而建興七年孫權稱帝，蜀漢遣使祝賀，雙方交分天下，進入一個
> >新的聯盟合作時期，則李嚴駐大軍防吳的意義便失去，所以諸葛亮會想到調李
> >嚴赴漢中，同力對付魏國。從李嚴自己的權力來說，去漢中不如在江州，在江
> >州是老大，到漢中就成了老二或者老三了，因為還有一個魏延。）
> 不要忘記了在除了留守漢中．成都和地方的兵力外，其他蜀漢的可動用
> 兵力都應該因為伐吳而集中在永安和江州，後趙雲從江州帶兵到永安，
> 也就是蜀漢的主力當時是在永安受李嚴節制。
> 這兵力應在建興三年並諸葛亮抽走一部分去討南中，諸葛亮一方想親自
> 討南中就是一方面為自己建立軍威，另一方面奪去李嚴手上的兵權。從
> 《呂凱傳》可知，在討伐南中前，李嚴早已經在處理南中問題，與雍闟
> 已經談過六次書信。
> > 李嚴率軍到漢中之後，立即被諸葛亮任命為主要助手，就是“以中都護署
> >府事”，這個府，指的是諸葛亮的丞相府，李嚴變成了諸葛亮的官屬。同時，
> >李嚴改名李平。
> > （這個任命，李平心裏必不滿意，因為他原想自己開府呢。而漢中的其他官
> >員也不滿意，因為李平在後方多年，沒有立過戰功，一來就成了紅人，後來者居
> >上，長期跟隨諸葛亮的這批人肯定不滿意，所以諸葛亮才大家做過一番解釋，說
> >莫若褒之。）
> 你會不會想錯方向，丞相府還有誰可以與李嚴爭紅？論官位論年資，府
> 中諸人遠低于李嚴。
> > 總結：
> > 蜀漢的大政國策，在於北伐，在於統一中原。諸葛亮為了這個目標，從建興五
> >年出師到漢中，一直就沒有再回過成都，可以說是盡心盡力。李嚴則長期專注於搞
> >國內建設，尤其是在轄區江州搞建設，發展民生。對北伐，對統一，興趣並不大。－
> >－這是兩人的第一大分歧。
> 李嚴應是長期被架空在權力核心之外，不是他對北伐興趣不大。
> > 諸葛亮為人獨攬大權，目的在於辦事，權力集中才好指揮。李嚴好幾次爭權爭官
> >爭地位，目的則只在榮譽和利益，他最重的是做官。（勸諸葛亮加九錫也可做反證。）
> >－－這是兩人的第二分歧。
> > 而在個人感情上，兩人其實能夠做到互相尊重，互相瞭解。所以在李嚴鬧情緒時
> >諸葛亮會容忍，會宛轉處理，而李嚴在被廢後，堅信諸葛亮會起用他，也是一種深層
> >的理解。如果諸葛亮不是意外死在前線，事情可能會有別的結局。
> 李嚴想的是權力平衡，身為輔政大臣但被架空，李嚴一直想突破
> 但不成功，朝庭被丞相府所控制。
> >p.s: 勸諸葛亮加九錫，我再其他篇文章也有蒐錄一段原文，bonam若想翻可以翻
> >並無人要您從頭談起，既然您支持此說法，又曾經閱覽84篇文章，那麼必定融會貫通
> >，能與我以精義相告，我本身若要聽從人言去翻閱文章，勢必不是以酸口吻相逼者能夠
> >請我去看，既然您有反面評論，由你詳述之，我再由正面評論蒐集資料，不也好呢?
> 是因為你的論點只是達到初級的水平，這84篇是集結眾人半年或更長時間討論
> 所得的成果，你現在大部分說話只有重復前人早已經談完的事。
> >本人雖無遍覽群書，但有短時間資料分析之本事，此乃工作之養成
> >聽你這ㄧ說法，我才知道，原來三國版，從以前就是對於北伐之事做最多批評和檢討的
> >，怪不得我ㄧ進來，就聞到肅殺之氣，原來是版上傳統使然，今我孤軍奮戰，好不有趣
> >剩下以後再回
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