Re: 劉備在初期如果遇到好人才

看板SAN作者時間19年前 (2007/02/12 11:32), 編輯推噓5(504)
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※ 引述《boman.bbs@ptt.cc (boman)》之銘言: > ※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之銘言: > : 我只想說,這句話一點都不公平…… > : 這就像指責諾蘭萊恩的勝投不夠一樣,他很猛不過他只有一個人 > : 勝不勝投掌握不在他,而且他的對手也不是雜碎,你都說最弱國了還要他變魔術嗎? > : 我覺得這樣的指責之前好像也看過……? > 這沒有不公平,弱國需要的確是魔術師而不是稱職將領。 > : 諸葛亮不會用人嗎? > : 我覺得這樣的指責很不合理,雖然演義裡面放炮說他不喜歡魏延冷凍他 > : 不過實際上是怎麼樣大家都很清楚 > 用人不是說帶在身邊就叫會用,需要用在適合的地方才是,如果 > 劉邦叫蕭何去攻燕趙,韓信守關中,這兩人都在重要位置,但這 > 樣也叫會用人嗎? > : 那請明示子午谷之如何可能? > 這話題其實也講得很多,諸葛亮被評為稱職將軍等級也不是只從這事 > ,從他領導北伐來看。 > : 您都看過孫子兵法,應該知道孫子兵法說的:勝利可以預知,但是不能造成這件事情 > : 敵人不可勝的時候你要怎麼去勝? > : 還是請您明示,北伐該如何戰勝司馬懿呢? > : 敵人強大又不犯錯、率領大軍固守一地,試問您如何去「攻」? > 敵人不可勝就當然不出戰,以小勝強一定要一擊即中,不容許 > 與敵軍慢慢拖。司馬懿可以慢慢來是因為諸葛亮沒有辦法佔領 > 有利位置,不能轉攻為守。進無所據,當然只撤軍一途。如果 > 諸葛亮能佔領戰略要地如長安,這樣司馬懿或其他魏將就沒有 > 慢慢來的空間。 你這只是假設性問題,你要討論成敗,也得先看諸葛亮本身戰略目的是什麼,而不是用 你自己本身認為"蜀國應該吞魏"為出發點,來看待北伐這件事情 當時諸葛亮在出師表有說明他的北伐目的,我不知道你有沒有去翻一下,沒有的話,我 只能說你都沒有在重視史料 諸葛亮的確可以出險招,如果他願意的話,諸葛亮要戰勝魏國在兵法上的確有一種 原則叫做: 兵貴勝,不貴久 然而諸葛亮本身出發點就是不能讓蜀軍有大敗的機會,以此為出發點的蜀軍不可能去 走險招 你可能會認為"你這樣打仗,什麼險招都不敢出,你怎麼能贏?" 沒錯,諸葛亮的戰略方式,確實不容易贏,但也不ㄧ定,因諸葛亮早夭,後續發展也未 必會持續對峙到停戰 但那是因為你站在"我要蜀國贏"的立場去看戰爭,而沒有站在"我要保衛蜀國安全"的 立場去看北伐 如果你站在後者立場,北伐就是成功的,因為他戰略目的達到了,魏國確實不敢小看蜀國 況且蜀國當時大軍僅僅十萬,和魏國是不能相比的,當時魏國屬於強盛時期,即使真的佔 領長安,當蜀國十萬大軍深入魏國腹地,難保不會像拿破崙深入俄羅斯ㄧ樣,因為戰線拉 長,補給困難,然後完全被殲滅 再者,蜀國的領導者是阿斗,假若屬國領導者能夠讓諸葛亮無後顧之憂,諸葛亮也未必不 敢走險招 -- ┌─────KKCITY─────┐ 人人可架站,經營社群聯誼天地 bbs.kkcity.com.tw 歡迎社團/班系/歌友/藝文創作/公益申請 └──From:61.230.13.126 ──┘ KKCity 開設自己喜愛的主題BBS --

02/12 11:50, , 1F
諸葛亮 54 歲才死,不算早夭。
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他如果要搞長達三代的經營,更不該在蜀軍只有十萬時就伐魏
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而是以二十萬之眾,東五萬出子午谷西十五萬出祁山
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這才稍有勝算。拖拖拉拉到曹真督關中幹嘛?
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等你弄到20萬的時候對方搞不好已經有40萬了
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蜀國只有益州+關中,怎麼龜的過曹魏?
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兵不貴多.
02/12 13:59, 7F

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不管國力兵力 魏國都遠勝蜀國吧 要龜會越來越遠
02/12 14:21, 8F

04/18 13:45, , 9F
如果北伐能給小葛一個神奇的韓信都未必吃的下魏國了..
04/18 13:45, 9F
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