Re: [討論] 關羽鎮荊州時對孫吳的真實態度
※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: : 當時全吳國似乎只有魯肅一人主張借地給劉備("惟肅勸權借之")，幸虧孫權支持，
: : 借荊州之事終於在不久周瑜死後得到實行。
: : 我認為魯肅和孫權在當時不覺得借地給劉備是違反當初榻上對或"失策"的原因，是沒料想
: : 到劉備在得到江北之地後，不但拒絕與吳國聯手攻蜀並阻其兵，更且竟能以一己之力併吞
: : 益州。劉備勢力擴張的過於迅速，反過來威脅孫吳的結果，應該是讓孫權後來認為借地
: : 給劉備是"失策"的主因。不過孫權這種諉過於部下的做法(而且是到魯肅死後才放馬後炮)
: : ，老實說真是惡劣。
: 哪惡劣了？既然他是在評論部下一生功過，本來就是馬後炮，而且全國只有魯肅一人
: 如此主張，那當然是魯肅會背上這個責任啊。
: 如果照你說孫權自己決策自己要負責，因此批評魯肅不應該，那他也不用褒獎或批評
: 其他臣子了，反正管他們是出好主意壞主意最後下決策的還不都是老大？
: 劉備如果識相點，既然三郡已被奪回，而自己的發展方向已轉向庸梁或關中，
: 留關羽一支孤軍佔那一點土地對國力貢獻不大，還得同時受到魏和吳的威脅，就
: 該想辦法把剩下的荊州還給吳國，交換一些好處，這樣就用不著打夷陵這無謂的
: 一仗。不過說歸說，真這樣做的話是很難給荊州集團交代的吧。
: 至於荊州到底算不算是孫權借給劉備的，我覺得算，先不管荊州原來屬誰，孫權
: 說借荊州借你時，劉備也沒立場說"啊荊州本來就是老子的還需要你借喔"，日後
: 孫權來討債，劉備也只是要求協商還款日期沒說荊州就是老子的了。既然雙方都
: 承認或至少不否認，那荊州當然是借的啊。
這個問題討論過滿多次了
1.吳國借給劉備的可能只有南郡，甚至是半個南郡，
不說江夏似乎莫名其妙的變成吳國的領地
三郡也可說是吳國從劉備那裡搶去的，如果要還，是該怎麼個還法？
要討好處，又有什麼比得上一個經營許久的軍事基地更實惠？
2.跨有荊益的隆中對大方針，哪裡是這麼容易就可以輕易捨棄的，
基本戰略是劉孫聯合滅曹，但誰能掌握能直擣魏國中樞的荊州據點
誰就能在接下來的統一戰爭握有有利地位。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.3.133
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.3.133 (10/21 00:46)
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.3.133 (10/21 00:46)
討論串 (同標題文章)