Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明
On 21 Mar 2006 17:07:25 +0800 (CST), age317.bbs@ptt.cc (望斷天涯) wrote:
::>※ 引述《anote (楓葉 落葉)》之銘言：
::>: ※ 引述《loser1 (飲酒過量，有礙健康 XD)》之銘言：
::>: : 創造不出有利於己的時勢者，庸才也。
::>: 恰巧看到一篇文章談論諸葛亮是否會用兵
::>: 不知道板友是否曾經看過
::>: 或許可以參考一下
::>: 附上連結
::>: http://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=35251
::>這篇文章雖然否定了諸葛亮不會用奇兵的論述，但對於魏延出兵子五谷的部份，
::>並沒有論及魏延是否會成功，對於澄清諸葛亮不會用兵的說法，仍然稍嫌不足
::>(個人所知一般拿來批評諸葛亮不會帶兵的，除了陳壽在傳後的評語之外，最重要
::>的就是魏延的子五谷之計)。
::>
::>個人在這裡貼上之前在三國演義版看到的一篇文章，
::>討論魏延成功的可能性：
::>
::>金萬重之《西浦漫筆》(金雖是17世紀的朝鮮文人，但他這篇三國史論，個人仍覺得頗有
::>道理，不會因為他的時代離三國過久而不合理，就像趙翼雖然是清朝人，只要他講的合理
::>，就直得相信)
::>
::>《西浦漫筆‧上》第16則：
::> 孔明之功祁山，魏延請得五千兵，從子午谷襲長安，孔明不從。唐太宗駐
::>蹕之役，道宗請以五千兵，乘虛取平壤，太宗亦不省。此兩策絶相類，而孔明
::>太宗之師皆不得成功。故魏延常以為恨，太宗亦頗追悔於李靖之言。事過後執
::>咎，誠是異事，衛公於此不免俗態也。魏延道宗之策，固可謂之敢勇，成功則
::>未也。
::> 長安漢都，李傕之犯闕，城峻不可攻，叛卒內應然後克之。是時魏置重鎮
::>守，以貴臣守禦之備，理無疏略。夏侯雖曰無謀，安有乍見敵兵數千，便委城
::>而走如延所料乎？攻城數日不下，則洛陽之救已至，延必成擒矣。
當中沒有考慮到涼州將在長安城內混戰對長安城的破壞，而且長安是大城
，大城需要不少兵力才守得住，不是一個安西將軍的兵力足夠應付。另外
夏侯楙長期駐扎，不一定可以改善守御設備，守將無能的話，只有加速城
防的破落。
另外要考慮到魏軍不可能知道來犯蜀軍的數量，長期未經戰陣的魏將魏軍
，一聞戰鼓，只會驚惶失措，加上出子午谷後，蜀軍很快就會到長安，思
考的時間不會多。
::>金萬重依照的是此份史料：
::>《後漢書卷七十二 董卓列傳》
::>(李)傕隨道收兵，比至長安，已十餘萬，與卓故部曲樊稠﹑李蒙等合，圍長安。城峻
::>不可攻，守之八日，呂布軍有叟兵內反，<04>引傕眾得入。城潰，放兵虜掠，死者萬餘人
::>。殺衛尉种拂等。呂布戰敗出奔。王允奉天子保宣平城門樓上。
::><04>叟兵即蜀兵也。漢代謂蜀為叟。
::>
::>如果用比較合理的角度，看待王允不赦免李傕等人的史事，那麼王允之所以敢不赦免
::>李傕等十萬涼州兵，憑藉的就是"城峻不可攻"的長安城(因為倉卒起兵，缺乏攻城武器)，
李傕等本來只是中層將領，王允也沒有怎樣思考到他們，等到他們攻來更
沒有赦不赦的問題。
::>而且當時富實兵強的左扶風、右馮翊都在王允的并州黨羽控制下，隨時可以起兵攻逐
::>涼州兵。只是王允想不到呂布軍中的蜀兵會造反(不知跟益州牧劉焉有無關係)，才落的個
::>身死家破的下場。
李傕已經從弘農的陝縣殺到長安城下，你還在認為左扶風、右馮翊還沒有
出兵。
::>另外貼上魏延計謀的原文：
::>魏略曰：夏侯楙為安西將軍，鎮長安，亮於南鄭與群下計議，延曰：「聞夏侯楙少，主婿
::>也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出，循秦嶺而東，當子午而北，不
::>過十日可到長安。楙聞延奄至，必乘船逃走。長安中惟有御史﹑京兆太守耳，橫門邸閣與
::>散民之穀足周食也。比東方相合聚，尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。如此，則一
::>舉而咸陽以西可定矣。」亮以為此縣危，不如安從坦道，可以平取隴右，十全必克而無虞
::>，故不用延計。
::>
::>再加上夏侯楙的史料：
::>魏略曰：楙字子林，惇中子也。文帝少與楙親，及即位，以為安西將軍、持節，承夏侯淵
::>處都督關中。楙性無武略，而好治生。至太和二年，明帝西征，人有白楙者，遂召還為尚
::>書。
::>
::>
::>
::>金萬重把"城峻不可攻"作為魏延不可能攻下長安城的依據，個人覺得的確頗為合理。
::>因為就算夏侯楙再怎麼無武略，也不可能讓魏延憑五千兵長驅直入，打到長安城之後，還
::>來不及把城門關上。所以魏延之策成功的話，最多也只能是包圍長安而已(就連暗渡陳倉
::>的劉邦，到關中後仍然要圍章邯於廢丘)。但是因為魏延沒有攻城武器(輕兵奔襲，不可能
::>帶)，所以結果就是金萬成預測的"攻城數日不下，則洛陽之救已至，延必成擒矣"。
這需要夏侯楙手上統領大軍，又知道魏延兵力薄弱才可以玩，但已知的是夏
侯楙官卑，附近又不見有其他魏軍屯駐，叫他守一座都城是太吃力。
::>而且魏延在史書上就曾經留下講大話、吹牛皮的記載(注一)，雖然無損其勇略，但仍然不
::>得不稍稍把他說的話打個折扣，其出兵子五谷成功的可能性，不免更加渺茫。
請先證明魏延所說是空話，而且樊噲事也與魏延事不同類。
::>注一：
::>《三國志 魏延傳》：先主大會群臣，問延曰：「今委卿以重任，卿居之欲雲何？」延對
::>曰：「若曹操舉天下而來，請為大王拒之；偏將十萬之眾至，請為大王吞之。」
::>魏延此言，頗跟樊噲自言可將十萬眾橫行匈奴的史事相類同，雖然豪壯，但季布馬上跳出
::>來批評樊噲欺上，罪當斬之，因為事實上樊噲不可能做到。
::>
::>(《史記 季布欒布列傳》：孝惠時，為中郎將。單于嘗為書呂后，不遜，呂后大怒，
::>召諸將議之。上將軍樊噲曰：「臣願得十萬觿，橫行匈奴中。」諸將皆阿呂後意，曰「
::>然」。季布曰：「樊噲可斬也！夫高帝將兵四十餘萬觿，困於平城，今噲柰何以十萬觿橫
::>行匈奴中，面欺！且秦以事於胡，陳勝等起。於今創痍未瘳，噲又面諛，欲搖動天下。」
::>是時殿上皆恐，太后罷朝，遂不復議擊匈奴事。)
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