Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明
※ 引述《YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)》之銘言：
: ※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>, 看板: SAN》之銘言：
: : 曹操的問題是自己做成的，與識人無關。劉備這兩例都錯，陳群的蠢建議與諸葛
: 曹操對張邈所託非人怎能說與識人無關?
: 曹操自己也有于禁之失
但不知于禁之失是否指降關羽事？
: : 廖立這事發生有點奇怪，廖立只有無事忙的長水校尉，按理丞相府的重
: : 要幕僚李邵和蔣琬沒有理由會找上他，廖立在諸葛亮掌權後就被忽略，
: : 從皇帝身邊的侍中（魏九品中是三品）降職為長水校尉（四品）。
: : 李蔣來找廖立可能就是想找機會計算他，廖立為了重回顯位就中計談了
: : 很多朝政得失，因此被免官和調離成都。相信是因為廖立是劉備時的舊
: : 臣，荊州派中的名人（可比龐統的荊州代表人物），當年位居顯要，要
: : 是諸葛亮離開成都的話，怕丞相府諸晚輩壓抑不了廖立，可能被他重回
: : 顯要，分薄了諸葛亮的權力。從事實來看，廖立被廢後，諸葛亮就帶領
: : 部隊南征，這暗謀之說不能說沒有可能。
: 雖說未必不可能 但廖立之所以可以龐統相比卻也是諸葛亮的評論
: 且倘若長水校尉正如你所說是無事忙
長水校尉根據後漢書百官志，是北門五校尉之一，掌管戍衛京城部份軍隊。
百官志注有強調掌管胡騎的部分，馬廄接近長水(咸陽附近的河流)，故名之。
無事忙？或許，但並非不重要的閒職。
(其實我滿想聽暴民老大說五校是閒差的理由，因為沒有胡騎？)
從秦宓傳來看，廖立事的時間點在諸葛亮南征前，
廖立對李蔣的言論第一句也佐證，三人討論的國是很可能是諸葛亮親自南征。
廖立是站在反對立場，並勸李蔣深思(其實很可能是暗示李蔣勸諸葛亮)。
: 廖立也看不出有什麼實力以致於需要去算計他
: 長水校尉雖在侍中之下 但很有可能仍在別駕之上
: 也算不得小了
: 與其論談 要說得陰謀卻也未必
廖立掌握部分禁軍、荊派要人，又反對南征，不利於諸葛亮集權。
陰謀論是嚴重了，風向球的可能性比較大。
: : 就如你所說，廖立的批評朝政之言也不算無的放矢，而且更只是在私下
: : 與李蔣兩人談的，連這樣的言論也處罰，而且更拉上當年的其他過失一
: : 齊談，這些所謂過失在當年諸葛亮沒有問題，劉備也沒有處罰，這時候
: : 一一成為處分的理由。
: 但當年廖立未必有當他人面嚴詞批評劉備
暴民指的應該是裴注引亮集：
「 立 奉 先 帝 無 忠 孝 之 心 ， 守 長 沙 則 開 門 就 敵 ， 領 巴 郡 則 有
闇 昧 闟 茸 其 事 ， 隨 大 將 軍 則 誹 謗 譏 訶 ， 侍 梓 宮 則 挾 刃 斷 人
頭 於 梓 宮 之 側 ． 陛 下 即 位 之 後 ， 普 增 職 號 ， 立 隨 比 為 將 軍
， 面 語 臣 曰 ： 『 我 何 宜 在 諸 將 軍 中 ！ 不 表 我 為 卿 ， 上 當 在
五 校 ！ 』 臣 答 ： 『 將 軍 者 ， 隨 大 比 耳 ． 至 於 卿 者 ， 正 方 亦
未 為 卿 也 ． 且 宜 處 五 校 ． 』 自 是 之 後 ， 怏 怏 懷 恨 ． 」 詔 曰
： 「 三 苗 亂 政 ， 有 虞 流 宥 ， 廖 立 狂 惑 ， 朕 不 忍 刑 ， 亟 徙 不
毛 之 地 ． 」
廢廖立事，平心而論，廖立言論並非無的放矢，
諸葛亮《出師表》勸劉禪開張聖聽，卻因言廢廖立怎麼廣開言路呢？
特別是亮表內容幾乎都算是舊帳，很難讓人心服，
諸葛亮在廖立事上的確處理不當。
另外，從記載廖立垂泣事，我們也可以看出陳壽對諸葛亮的感情。
: : 其實如果是諸葛亮的意思的話，應不能算到蔣琬身上，如果不是的話，
: : 這當然是小人行為，事實上諸葛亮在劉備時也打了不少小報告。只是覺
: : 得太多人把諸葛亮神化，接受不了諸葛亮軍事上無能，識人上不明，人
: : 格上卑鄙。
: 諸葛亮軍事上確實不是個震古鑠今的名將
: 但也不是個可以用無能來形容的統帥(否則司馬懿就只能用白吃來形容了)
諸葛亮的軍事能力一直是固定到版上報到的議題，
諸葛亮在戰術、訓練、後勤、武器研發上的能力是卓越，
他善於創造勁旅，卻拙於活用勁旅，蜀漢的弩兵可是聞名國際的兵種，
加上部隊訓練精實，漢軍的整體戰力、素質都勝於魏軍，
出色的乘高伏擊能力卻未運用在圍點打援上是非常可惜的，
暴民用詞軍事上無能，或許修正為將略平庸就不會有太大的爭議了。
: 識人不明或有數例 但以其失來非其功則沒有必要
: 人格卑鄙更是太過強烈的形容詞
: 綜合言之 不需要神話諸葛亮 但也不必為了去神話而醜化
端看怎麼解讀暴民的用詞，「無能、卑鄙、識人不明」用詞看起來很刺眼，
坦白說我也覺得暴民用詞略嫌重了點，不過也點出諸葛亮的部分缺失。
總體來看，諸葛亮在承平時代會更適合發揮他的才幹，
他的用兵講究精實、戰略上多採正兵，用人重視歷練完整、怯於放權，
對於局勢變化劇烈的亂世略嫌應變不足。
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弢無弓，服無矢，寢武事，行文道。
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