[轉錄]Re: [討論] 孫策欲趁官渡之戰帶兵襲許的說法不成立

看板SAN作者時間20年前 (2005/08/06 02:01), 編輯推噓0(000)
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作者: age317 (望斷天涯) 站內: SAN 標題: Re: [討論] 孫策欲趁官渡之戰帶兵襲許的說法不成立 Fri Aug 5 08:01:10 2005 ※ 引述《CVC (Someone)》之銘言: : ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言: : : 前文刪... : : 依資治通鑑 袁紹大軍進逼官渡的時間是九月 不知道八月的說法是出自何處 請不吝\ 指教 : 武帝紀 謝謝 : 請問孫盛此說法的根據?可能是在下疏忽,看漏孫策死亡的時間點。 : : 不好意思 看資治通鑑沒看清楚 不過我的意思是七月"前" 也沒有錯太多 : : 重點是孫策本傳和郭嘉傳在有意襲擊許都的前面 都加了"相拒於官渡" "相持於官渡" : : 的字眼 依孫盛合情合理的解釋 可以證明這是後人偽作的史料 而魏武帝本紀的記載 : : 又一向較列傳疏漏 "乃謀襲許"的可信度自然要打上一點折扣(司馬光編寫的資治通鑑 : : 就因此不採孫策襲許的說法) 不過史料的可信度雖然打了折扣 : 「相拒、持」或許只是用字比較概略性的表達,曹操實際上從建安四年年底就軍官渡 : 以下以《後漢書鄭玄傳》參考史書用字: : (建安)五年春,.....,『時袁紹與曹操相拒於官度』, : ......,其年(建安五年)『六月』卒,年七十四...... : 可見「相持於官渡」並不侷限於短兵相接,應該是從曹操軍官渡、袁紹南下開始 : 另,郭嘉一事,以邏輯來看,不管郭嘉是否事先知情, : 但仍不能斷言孫策必死及時間點,根本無法以邏輯解釋,郭嘉傳史料問題不少, : 在下以前認為郭嘉事蹟多有灌水,近來以為或許用士氣論為另一解法, : 畢竟曹操已經力有未逮,廣陵有陳登,汝南有李通,曹仁、滿寵也可以為援 : 固然可能難擋孫策鋒芒,但此刻與其擔憂孫策只是自亂陣腳。 高手阿 一舉推翻了"孫盛異同評"的論斷 也把我的標題完全駁倒 不過事實的確是這樣 剛剛查了另一個例子 也可以證明古書經常運用這樣的敘述法 <<後漢書劉表傳>> "及曹操與袁紹相持於官度,紹遣人求助,表許之,不至,亦不援曹操,且欲觀天下之變 。從事中郎南陽韓嵩、別駕劉先說表曰:「今豪桀並爭,兩雄相持,天子之重在於將軍。" 對照資治通鑑所列的時間 "冬,十一月...袁紹使人求助於劉表,表許之而竟不至,亦不援曹操。從事中郎南陽韓嵩 、別駕零陵劉先說表曰:「今兩雄相持,天下之重在於將軍。" 而資治通鑑同卷的上一段已經指出 "九月,操還許,分兵守官渡。" 加上<<三國志劉表傳>>裡也有跟後漢書劉表傳幾乎完全的記載 更加證明這樣的敘述法不是少用而不能成立的孤證 但還有一個問題 希望能得到答案 又或者"相持於官渡"與"相距於官渡" 這種概略性的表達 是古書撰寫人為了文體的簡潔與優美휠濫用後代綜觀全局的敘事手法 為各個紀傳主人立傳時常犯的通病呢? 也就是為了撰寫的方便 把已知的事實放在史書裡 但卻造成用詞的不精確和解讀的困難 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.28.19 -- 趙翼《題元遺山全集》 身閱興亡浩劫空,兩朝文獻一衰翁。 無官未害餐周粟,有史深愁失楚弓。 行殿幽蘭悲夜火,故都喬木泣秋風。 國家不幸詩家幸,賦到滄桑句便工。 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-26-204.dynamic.hinet.net
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