Re: 街亭
※ 引述《Dreamzero.bbs@bbs.badcow.com.tw (回歸孤單的原味)》之銘言：
: : ※ 引述《kyo820.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (遙控器)》之銘言：
: : : 街亭乃我軍咽喉之處 需一 " 大將 " 守衛 結果卻派馬謖... 無言...
: : : 姜維 , 馬岱 , 魏延 , 趙雲 , 關興 , 張苞 以上六人當初不知道在哪 ?
: 以演義的說法. 失街亭後是空城計 為什麼有空城計?因為各武將都
: 派好位置了 有提到城內只剩文將吧 街亭是守的 那時孔明最愛用
: 的趙雲不應該被派來守吧 那更大才小用啦 再者關興張苞正史中
: 為文官 不擅打仗 恩..我對正史涉獵不深啦..就發表到這裡= ="
從《三國演義》看，在馬謖走後諸葛亮才「喚魏延引本部兵去街亭之後
屯紮」，吩咐趙雲「引一軍出箕谷，以為疑兵」；到馬謖失街亭後，才
「令馬岱、姜維斷後，先伏於山谷中」，吩咐關興、張苞「二人各引三
千精兵，投武功山小路而行」，這樣看來，派馬謖去街亭前他們全在諸
葛亮大營（雖正史中至少趙雲不在），再等諸葛亮「引五千兵去西城縣
搬運糧草」才與殺奔西城的司馬懿軍碰頭。
: : 潛水的小弟先獻醜, 有錯請大家指證 姜維 : 好像還在魏營吧
: : 關興, 張苞 : 史上有這兩人嗎 ??(張苞好像有但會打仗,有出征嗎 ?)
: : 趙雲 : 好像在另一個地方當靶(疑兵) 馬岱 : 他算大將嗎 ? 用他不如用馬謖
※ 引述《Tedhsu.bbs@ptt.cc (儺魂)》之銘言：
: ※ 引述《Zsanou (天空)》之銘言：
: : ※ 引述《Nightblade (夜遊神》之銘言：
: : : 姜維:新來的,資歷超淺,又是前魏國將軍,你諸葛
: : : 亮放心,其他將士可是快嚇死了...否決!
: 還沒進來啦
從「維等乃俱詣諸葛亮。會馬謖敗於街亭……」看，應已在蜀漢軍中；
然尚不為將軍，與郭脩同為中郎地位。（郭脩是否真為中郎亦存疑）
: : : 馬岱:當時應該是在猛攻秦川一帶,總之無法調開
: 這個時候 沒有關於他的資料 而且他的官其實不會高到哪裡去
當然能與魏後將軍對壘，亦不一定如參軍止能談兵，也未必不如馬謖。
: : : 魏延:身為一級上將,一樣在前線激戰
: 下面是三國志馬良傳所附的馬謖傳
: 建興六年，亮出軍向祁山，時有宿將魏延﹑吳壹等，論者皆言以為宜令為先鋒，
: 而亮違眾拔謖，統大眾在前，與魏將張郃戰于街亭，為郃所破，士卒離散。
: 是以 馬謖擔任先鋒為出征之時已決定之事 那時魏延吳
: 壹都在 可堪任用 "亮違眾拔謖 統大眾在前" 於是乎....
: : : 趙雲:當時率領疑兵和大都督曹真對峙中,分身乏術
: : : 關興,張苞:演義裡寫的很神勇,實際上兩人是偏向文官系的
: : : (當然有兼領武職,但不強) 甚至兩人的命也不長
張苞其實無文官與否的記載，關興的中監軍一職則是鄧芝、胡濟、姜維
等成為高級將領的搖籃，他們後分別成為車騎、右驃騎、大將軍。
: : : 馬謖:之前提出的策略都很得體,也很了解諸葛亮的做法,沉著穩重,似乎是
: : : 個上上之選 很遺憾,他這輩子第一次出包就是在最關鍵的時候...
: : : 所謂知人知面不知心 這種沒有前科的乖寶寶突然發瘋亂搞,我想誰也無法預料...
: : 那張翼可以嗎? 同樣南征有功,又是武職,年資也不會比較少...
: 如要依正史來說 南征之後 他就是留守南中的大將所以應該不可能來
: : 廖化也是一個能遵守命令的好將領
: 文職出身 官不大
廖化已在先主時為宜都太守，地位實應不低於為越嶲太守未久的馬謖。
: : 王平雖然是降將但是還是比參謀轉武職的好用.
: 官還太小 很難會列入考慮
參軍底下的先鋒，令人想起同樣不能吏書的、潘璋帳下的丁奉。
: : 不懂如此重要的地方為何要用新人馬謖
※ 引述《alise.bbs@bbs.dyu.edu.tw ( 小倩 )》之銘言：
: 從前看到演義這一段的時候也都會很好奇 為什麼孔明不是派比較有經
: 驗的趙雲去守街亭(以當時街亭的重要性) 而是讓趙雲出箕谷以作疑兵
: 讓毫無經驗的馬謖一上場就挑這麼大樑 我那時候想出可能有兩個原因
: 一者 孔明可能在培養自己的班底 所以才想要讓馬謖這個一
: 直是"有名無實"的參軍 立一點軍功,以厚實自己的實力
這也是有可能的，借用劉德漢教授的講課內容，馬謖不死，地位未必低
於蔣、費的。
: 二者 雖然說是作疑兵 但是 如果疑兵的樣子不夠實力讓人懷疑(也就是假裝不像)
: 要讓對方上當也不是件容易的事情 (這就是所謂的"暗渡陳倉"這回事吧)
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在確認史料之後，還必須對它做出解釋，這個工作是理解的工作，
僅僅有科學的態度和方法是不夠的。此外，還需要有一種人文價值的理
想或精神貫徹始終。
──何兆武《歷史和歷史學．自序》
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