Re: 三國志 魏書十七 張遼的部分
On 04 Sep 2004 15:37:46 GMT, manstein@bbs.ee.ntu.edu.tw (JG25副聯隊長)
wrote:
::>※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>》之銘言：
::>: On 25 Aug 2004 12:31:37 GMT, manstein@bbs.ee.ntu.edu.tw (JG25副聯隊長)
::>: wrote:
::>: 誰說到了渡口一定要過河，袁軍控制了水道，慢慢過沒有問題，袁軍
::>: 不是國軍，國軍只有一個晚上的時間逃，袁軍時間多的是。
::>
::>
::> 少了指揮高層,你是不可能在三天內把他們重組起來的
袁紹就在對岸的黎陽指揮，高層官員也比步兵早很多到達河邊，精
兵跑到河邊的時間也比普通步兵快，在高層不缺下，在河邊重組有
何困難。而且最重要的曹軍並沒有追，也應該沒有本錢追。
::>: 任何時間都有例外，不是每個將軍都只會逃，也不是每個將軍都
::>: 知道部隊已經潰散。
::>
::>
::> 是啊!但是當左右都跑掉時,你的部隊會被一起牽引走
這不是單一可能，要是有一支不跑，你的追兵就有難，就是全部都
逃，在河邊前就有可能被重組後的部隊叫停，袁軍在河邊重組後，
不是數千追兵可以抵擋的。
::>: 但不要忘記指揮中樞很快就可以在黎陽重組，指揮可以重新恢復。
::>: 你只是光想到逃才會有這樣的判斷，大軍逃到渡口時，相信袁紹已
::>: 經能恢復指揮，大軍穩定下來的話，可以慢慢安排撤退。
::> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
::>
::> 看不出來
你看不出來不代表什麼？你只是躲在你的空想內，怎可能看得清。
::>: 曹操有什麼辦法威脅到黃河的袁軍？袁軍的軍艦何時變成魚船？
::>: 你忘記這事是發生在黃河上，袁軍怎會沒有船？
::>
::> 當然有船啊!
::> 一聲令下把全北岸所有的船集中起來,船就有了
為什麼船會在北岸？大軍都在南岸，船跑到北岸干什麼。
::>: 袁軍是怎樣渡河？十萬大軍可以渡河而曹軍阻止不了，袁軍當然
::>: 有軍艦、戰船。我們談的袁軍是當時全國第一強的部隊，不是可
::>: 憐貧乏的1937年國軍。
::>
::>
::> 有10艘軍艦也叫有軍艦,有1000艘也叫有
::> 只要曹操沒有---也找不出證據說當時他有---艦隊,你用10艘軍艦就可以掌握
::> 河權
::> 但是你用10艘軍艦搞徹退?
遠在韓馥時的冀州軍至少可乘萬餘人的數百艘船隊，在袁紹時怎
會更少。
::> 別忘了,袁紹南下渡河的動作並不快,二月開始渡河,到四月時主力似乎還在河北,
::> 而且,曹操解白馬圍破顏良時,雖說袁紹立刻渡河反擊,可是真正追擊曹操的兵力
::> 並不多---這時候,袁紹軍是既有組織也有計畫的
::> 從這裡我們看不出來袁紹有能力在短時間將幾萬人運過河
史料記袁紹二月開始攻，並沒有說袁紹二月就已經在黎陽，就在
一月時，樂進還有進入河北，袁軍大集黎陽當然也需要時間，而
且曹軍守在對岸，總也需要突破曹軍防線才有四月圍白馬的機會
，曹軍控制了白馬還是被袁軍渡黃河並圍了白馬守軍，這樣怎能
說沒有能力將數萬人渡河，要是袁紹的數萬人一時渡不了河，曹
操何需把白馬守軍撤走，先前何需引走袁紹主力。
曹操襲顏良時，袁紹的主力又不在黎陽，怎樣立刻渡河，等袁紹
知道被騙，來回已經有時間差，數萬人的主力步兵當然追不上，
能用的只有騎兵可追，你不會以為袁紹手上有數萬騎兵可以用。
袁紹派遣了五六千騎兵來追，這樣的數量還叫少嗎，袁紹的最多
也只有萬餘騎。
::>: 缺船是你先提的，當然是你找證據。而且誰規定袁紹要立刻運兵
::>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
::>
::>
::> 我認為他們缺船,你認為不是,你必須證明他們有足夠的船而不是我
先提者當然也需要先提供證據，你又沒有證實你的說法前，證明來
干什麼。
::> 因為:我們從現在所有的記錄都看不出袁紹有一次載十萬人渡河的能力
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不要再玩文字游戲，袁紹何時需要「一次載十萬人渡河的能力」。
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暴 民
香港總部
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