Re: [轉錄]Re: 鳳雛落地，臥龍昇天
※ 引述《ACD (小文,去哪裡了?)》之銘言：
> ※ 引述《JustforAsk (我家住進一個阿多仔)》之銘言：
> 通常叛變有幾種充要條件
> 1.野心
> 2.環境所逼
> 3.利益吸引
> 所以為何會講說有野心,因為他是在叛變因素中是極重要的因素
> 兄臺舉個徐庶為例,我實在認為不妥,畢竟他的情況跟龐統差個十萬八千里
> 理由.(1)加入時機.徐庶加入劉備陣營乃劉備陣營極為清寒之際
> 而龐統加入時機.乃劉陣營穩荊州.西伐蜀之際
> (2)仕途過程.徐庶加入劉備陣營時,破曹操,振軍心,隨後卻因曹操擄其母
> 逼之投靠.與劉備道別不捨薦諸葛
> 而龐統.入劉備陣營之際,先落小城.而在返中央,之後急欲立功
> 出戰落鳳波.並與劉備換馬.而遇失落馬
> 換句話說,這2個人本身對劉備集團的感覺就不一樣
恩..的確..如妳這般分析下來..
我拿評比的對象不恰當..
但以上條件並不構成鳳雛有野心會與魏延聯合叛亂..
第一個加入時機..總不能用加入時機來論定一個人有沒有野心吧..
畢竟加入時機是得考量到很多層面..也就是天時地利人和..
第二個仕途過程..這可以是野心表現的表現方式之ㄧ..
但不等於有如此行為就是野心的表現..
也有可能是誠如您所言..急欲立功..
畢竟鳳雛在劉備陣營那時並沒有認何較顯著的功績..
> (3)與孔明關係.孔明乃徐庶所薦,本身屬於相同理念之人,尊漢室,厭曹操
> 那龐統與孔明早有鳳雛與伏龍累名之爭,入劉備集團又號
> 為兩大軍師,角色之衝突難以言喻.雖兩者為親戚
> 但在三國大亂世中,所謂的親戚關係早已隨之衰微
> 所以換句話說,在我所謂的立論中,龐統是極有可能跟孔明起衝突的
> 尤其是如果龐統能活到劉備死後,那時候雖蜀漢之權力者為孔明
> 但實君為劉禪.所謂"老虎不在家,猴子當大王",在演義中蜀漢後期的穩定
> 跟蜀漢集團"只剩"孔明一個實力者是有關係的.
> 我們可以曹魏集團急團來做對比好了,曹操死後.唯一的實力者不見了
> 取而代之的就是曹丕與曹植兩大實力集團相爭傾軋,今天是明顯曹植在政治上
> 弱於曹丕,但如果曹植跟曹丕的落差極小的話,曹位的傾軋期會更久
> 以曹觀蜀,如果蜀漢只剩下龐統跟孔明兩個性格迥異卻能力相近的實力者
> 誰敢跟我保證,龐統不會趁機謀蜀??而孔明所鄙棄之人士,誰敢跟我保證,
> 部會群聚於龐統一方??
至於第三點..我不否認有此種可能..
但得要考量到鳳雛的人品與操守問題..
且也得考量到他與孔明之間情誼的問題..
我覺得是否會叛亂這方面牽扯的層面太廣了...
特別是鳳雛出場沒多久就落鳳了..
對於他的人物特性並沒有更深一層的認識..
而我會如此對於您認為鳳雛與魏延會聯手起來叛亂..
是覺得..在鳳雛出場沒多久就掛了..你又怎麼能論定他與魏炎的關係呢??
過程中有很多會改變的因素將會造成其結果之不同...
說不定..鳳雛本身就很討厭"胃炎"..所以..他就站在孔明那方也說不定..
當然我說的是比較情感層面..並非理性推論..
但您不可否認其情感層面的影響..
所以..我覺得您將很多方面的因素排除掉..
而只用鳳雛是有野心的..
且提出一個較有可能的叛亂因素..
但卻忘記考量到這些其他天時地利人和的條件..
是否有些粗糙了...
> 所以這位兄臺,不知還有什麼指教0.0?
> 順便我想問問,三國演義,西遊記,等中國之奇書,有哪一部是掌握了充分
> 之證據而撰寫?如果真的要談證據的話,中國以來的經典又有誰敢保證
> 有哪一本完全沒有杜撰之筆?
> 就是這樣,這就是我的邏輯性
呵..咱們是討論三國演義..
而不是從三國誌來討論三國演義..
若今天小說是您寫的..
你若說鳳雛和魏延會叛亂..那我沒話講..
因為作者是您..
但現在三國演義的作者是羅貫中老人家..
而且鳳雛出場的時間又這麼短..
他究竟有沒有跟魏延認識甚至會不會深交都不知道..
(呵..我三國演義忘了差不多了..不知道他倆是否認識..)
您就論定他們會一塊叛亂..
而我要的證據就是在這裡..
一個他們倆各真正會一塊叛亂的證據..
一個能從三國演義的蛛絲馬跡所推出來的結論..
而不是一個每個人各說各話的看法..
特別是..鳳雛才初場沒多久就掛了..
且到魏延判亂又要經過多少年的時間..
你直接用您的第三點來推論他會和魏延共同叛亂..
於我來看真的有些草率...
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呼..投影片快做完了..
加油加油..^^"
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