Re: [問題] 關於周瑜的"智力"一問
※ 引述《Sunjoe33 (武運昌隆ꄩ》之銘言：
: 小弟先前有看過關於此不錯的文章，於此引出與同好共饗：
: 第二，赤壁之戰前，力排眾議，勸孫權發兵拒曹。
: 東吳魯肅在劉表亡故不久，就以其政治謀略家所具有的敏銳眼光預感到天下大勢必將改變
: 。因此向孫權建言趁劉表新亡，二子素不輯睦之機，聯合與曹操有隙的劉備方，共結盟好
: ，同心一意，共抗曹操。隨後諸葛亮過江，智激孫權，從而為聯吳抗曹加上了一個重重的
: 法碼。因此後人在論及這個問題時，包括裴松之、王夫之在內的許多人，一致把推動策畫
: 孫劉聯盟的功勞歸功於魯肅和諸葛亮兩人而已。還有一點需要說明，周瑜之所以能力排眾
: 議，與其出身背景和官位元高低有著較大關係。前已說過，最先勸孫權聯劉抗曹的是魯肅
: ，而之所以魯肅不能力排眾議，於其當時的官位卑小，出身低賤不無關係。後趙咨出使魏
: 國時稱孫權是“納魯肅於凡品”也證明了一點。正如同一個觀點，由一個組長說出來和由
: 一個局長說出來，其份量簡直不能同日而喻。這時魯肅又聰明地想到了身居高位（雖說未
: 無多少實績可言）的周瑜，且瑜又與自己為摯友，自然要把周瑜叫回來了。演義裏為了拔
: 高周瑜卻言道：“原來周瑜在鄱陽湖訓練水師，聞曹操大軍至漢上，便星夜回柴桑郡議軍
: 機事。使者未發，周瑜已先到。”（見演義第四十四回）他周瑜有那種高人一等、未卜先
: 識的見識嗎？《魯肅傳》已經明言：“時周瑜受使至鄱陽，肅勸追召瑜還。”這裏的這個
: “召”字，相當耐人回味啊。“召”說白了也就是命令的意思，也由此成就了周瑜那一番
: 力排眾議的“豐功偉業”。後來孫權與陸遜議魯肅時說道：“孤普請諸將，咨問所宜，無
: 適先對，至子布、文表，俱言宜遣使修檄迎之，子敬即駁言不可，對孤急呼公瑾，付任以
: 眾，逆而擊之。”顯然與俺的“魯肅之功居功至偉”完全符合。可見，周瑜這個“大戰略家”的那番表現，魯肅其
: 人實是居功至偉。
: 第三、劉備至京口面見孫權，要求督荊州。瑜勸權徙備置吳。
: 乍一看來，周瑜此計相當高明，可用“軟化、分化、消化”六字概括。軟化指將劉備置於
: 東吳，給於美色聲玩，以磨其志；分化是指令關羽、張飛兩人分置一方；最後則是一一消
: 化此三人。用周瑜自己的眼光看來，東吳不需依靠劉備方的實力，也能獨自一方應付北方
: 強敵曹操。事實果真如此嗎？
: 先看劉備方。曹操評劉備是“今天下英雄惟使君與操耳，本初之徒不足數也”；程昱評劉
: 備是“劉備有雄才而甚得眾心”；賈詡評劉備為“劉備有雄才”；劉曄評劉備為“劉備，
: 人傑也”；魯肅評劉備為“劉備天下梟雄”；劉巴評劉備為“備，雄人也”；即使是周瑜
: 本人也把劉備看作是有“梟雄之姿”。像這些英雄、有雄才、人傑、雄人、梟雄，無論從
: 何種角度來看，劉備顯然都是一個具有雄才大略的人。劉備小時曾與宗下小兒戲言道自己
: 要坐天子才可以乘坐的坐車。後劉備住荊州，在一次與劉表的閒聊中說到自己髀裏肉生，
: 而時間慢慢過去，自己卻功業不就。這些又可以看出劉備其志向遠大，非比一般輕易滿足
: 于輕歌燕舞的安於現狀之徒。再者，劉備當初寄于曹操之下時，曾與董承等人密謀剷除曹
: 操；附袁紹之時，又陰欲離紹，這又說明劉備不是那種容易駕馭之人。而關羽剛而自矜、
: 驕于士大夫，一貫看不起東吳之人。後曾罵孫權為“貉子”，“虎女豈嫁犬子”，這也說
: 明關羽並非是那種容易被指揮之人。周瑜有那麼容易把他們分遣有序嗎？
: 再看孫權方。赤壁之戰以孫劉聯軍勝利、曹操軍敗還而告終。但即使在赤壁之戰後，曹操
: 強、孫劉弱這一格局並未得以根本改變，曹軍仍保有極為強大的實力。赤壁之戰後，周瑜
: 挾赤壁大勝之餘威，率呂蒙、程普、周泰、淩統、甘甯等虎將，卻在南郡南重鎮江陵與曹
: 仁激戰一年有餘，方始奪下南郡之江陵一城之地（南郡北重鎮襄陽還在曹軍手中）。而東
: 線孫權親率大軍圍合肥，令張昭攻九江當塗，皆不得下。這些都說明以東吳當時的實力，
: 要想同時在東西兩線獨自對抗強大的曹操集團幾乎毫無勝算可言。
: 在這一問題上，東吳的魯肅提出了相反的意見。他說道：“不可。將軍雖神武命世，然曹
: 公威力實重，初臨荊州，恩信未洽，宜以借備，使撫安之。多操之敵，而自為樹党，計之
: 上也。”（見《魯肅傳》注引《漢晉春秋》）。魯肅曾是最早建言孫權全據長江、奪取荊
: 州之人，而且這也是孫吳集團一貫堅定不移的戰略方針。但戰略計畫有時也不應該是一成
: 不變的，魯肅根據當時的複雜形勢，做出勸孫權借荊州給劉備的主張，這從戰略表面上看
: 是後退了一步，但從全局著眼點來看，卻反而是一著以退為進的妙手。劉備是一個有雄才
: 之人，且又與曹操水火不容，借出荊州必然要分散曹操的注意力，減輕東吳方面的壓力。
: 這一全局戰略、三方之主曹操、劉備、孫權，以及三方的主要謀臣魯肅、諸葛亮、程昱都
: 看得相當明白。相比之下，這個被冠以大戰略家的周瑜，其戰略眼光未知高明在何處？當
: 然早已有人言過，歷史不能假設，周瑜此計如果真能實行之，也許真能如周瑜所願也說不
: 定？但是憑著一條無法實現且又缺乏全局戰略眼光的建議就能將其言為大戰略家？
: 第四、在留困劉備不成後，周瑜又建言西取巴蜀。
: 周瑜取蜀一事，見仁見智，歷來多有爭議。但其價值遠未如後世所吹噓得那般了得。一方
: 面，在其之前，魯肅、諸葛亮、甘甯都 曾提出過取蜀的相關策略；另一方面，周瑜取蜀갊: 是否能得以成功是一個未知數。如果將周瑜當初分析曹操必敗的些許條件一一代入，不難
: 發現竟然每一條都能絲絲吻合。
: “今使北土已安，操無內憂，能曠日持久，來爭疆埸，又能與我校勝負於船楫（可）乎？
: 今北土既未平安，加馬超、韓遂尚在關西，為操後患。且舍鞍馬，仗舟楫，與吳越爭衡，
: 本非中國所長。又今盛寒，馬無槁草，驅中國士眾遠涉江湖之間，不習水土，必生疾病。
: 此數四者，用兵之患也，而操皆冒行之。將軍禽操，宜在今日。”這是周瑜原話，現改之
: ：“今使本土已安，國無內憂，能曠日持久，來爭疆場，又能與益州較勝負于巴蜀山地之
: 間，可也？然今本土未安，山越屢叛，加之曹操在北、疆場未靜，劉備寄寓、有似養虎，
: 皆為瑜之後患。且又舍舟楫，與巴蜀重山爭衡，本為東吳水軍之所長。又今值隆冬（建安
: 十五年十二月），天之盛寒，部隊補給極為不便，給養線過長（劉備東出，僅從白帝至夷
: 陵就有七百餘里的路程）且又過於單一，僅憑逆長江而上一途（長江上游、中游兩地海拔
: 落差有多少？這其中又需要多大的人力物力支持？）。又驅東吳士眾遠涉西蜀山地之間，
: 不習水土，必生疾病（仗還沒打起來，周瑜就在巴丘突然病逝了？）。此數四者，皆用兵
: 之大患也。而瑜皆冒行之，吳軍將敗，恐無需多日。”未知是否言之鑿鑿？
: 這裏還涉及到劉備是否會和周瑜共取巴蜀一事。一方面，取蜀與劉備的戰略方針有著極大
: 的衝突，劉備不可能同意東吳有任何染指巴蜀的戰略企圖；另一方面，即使取蜀不與劉備
: 的戰略方針相抵觸，劉備也不是那種輕而易舉就被別人利用當做“炮灰”之人。《先主傳
: 》中明確地講到：“權遣使雲欲共取蜀，或以為宜報聽許，吳終不能越荊有蜀，蜀地可為
: 己有。荊州主簿殷觀進曰：“若為吳先驅，進未能克蜀，退為吳所乘，即事去矣。今但可
: 然贊其伐蜀，而自說新據諸郡，未可興動，吳必不敢越我而獨取蜀。如此進退之計，可以
: 收吳、蜀之利。”先主從之，權果輟計。”可見，東吳之心，眾人皆知，劉備做事如果真
: 會蠢到如此不計後果，那他的蜀漢基業早沒了！至於那句“假使周郎不死，先主無所處也
: ”之話可是不知從何說起？“光杆司令”劉備過江見孫權時，周瑜不也沒能怎麼樣嗎？他
: 老哥出的那種“見不得光”的點子（不過話說回來，政治上講究的本來就是這種卑鄙無恥
: 的勾當），他主子孫權採納了嗎？至於取蜀嘛，反正就是一筆糊塗帳，怎麼說怎麼有理。
: : 以及他統率將兵的能力
: : 其於孫策和孫權的重要性
: : 或許就像是諸葛亮之於劉備的地位一樣
: : 由以下兩條可知
: : "…進入曲阿。劉繇奔走，而策之眾已數万矣。因謂瑜曰：“吾以此眾取吳會平山越已
: : 足。卿還鎮丹楊。”瑜還。"
: : "權曰：“昔走曹操，拓有荊州，皆是公瑾，常不忘之。…孤念公瑾，豈有已乎?"
: : 所以我認為在遊戲中給予周瑜90以上的智力應該是沒有問題的
: 第一、平定江東。《周瑜傳》道：（瑜）遂從攻橫江、當利，皆拔之。乃渡擊秣陵，破笮
: 融、薛禮，轉下湖孰、江乘，進入曲阿，劉繇奔走，而策之眾已數萬矣。因謂瑜曰：“吾
: 以此眾取吳會平山越已足。卿還鎮丹楊。”瑜還。以瑜恩信著於廬江，出備牛渚，後領春
: 穀長。頃之，策欲取荊州，以瑜為中護軍，領江夏太守，從攻皖，拔之。複進尋陽，破劉
: 勳，討江夏，還定豫章、廬陵，留鎮巴丘。……十一年，督孫瑜等討麻、保屯，梟其渠帥
: ，囚俘萬餘口，還備官亭。江夏太守黃祖遣將鄧龍數千人入柴桑，瑜追討擊，生虜龍送吳
: 。
: 以上就是關於周瑜赤壁之戰前所取得的“豐功偉績”。不難發現，在孫策在世時，周瑜最
: 多算個孫策身邊的“跟班”而已。“遂從攻橫江、當利……從攻皖……”而且這裏還有個
: 非常有趣的現象。就是仗打了一半，孫策突然把周瑜從前線調到了自己的後方丹楊。說了
: 一句“吾以此眾取吳會平山越已足。”按照一般的理解，大概都會認為周瑜實在太厲害了
: ，有些大才小用的味道。可如果換一個角度去看，卻會得出完全相反的結論。俺這裏有幾
: 個問題，供各位探討一下。如果周瑜在戰術中真要善兵，那孫策為什麼要把他突然調到後
: 方去？（聯想一下各位常說的劉備用孔明），難
: 道打仗時，有人會嫌自己能打仗的得力幹將太多嗎？孫策他為什麼不調程普這些人回去，
: 而單調他周瑜？孫策被冠以“善用人”，據通鑒記載，孫策將二張做為自己左右手，臨戰
: 時常帶一人留一人，秦松、陳端為謀謨，為什麼周瑜不在其中？（那時周瑜還未回袁術那
: 裏）。而且後來孫策迎瑜歸來，令曰：“周公瑾英俊異才，與孤有總角之好，骨肉之分。
: 如前在丹楊，發眾及船糧以濟大事，論德酬功，此未足以報者也。”孫策為何對周瑜的善
: 用兵隻字不提？而這在亂世中卻是最值得被人盛讚的。而且，嚴格意義上說，周瑜不能算
: 作是平定江東的首功者。原因就在於他中途離開
: 過孫策集團，而且一去就是三年，孫策後期的作戰他本人根本沒有參加。（連在後方搞內
: 政的功勞都沒有）。孫策後來封了周瑜個“中護軍、江夏太守”。可是極具諷刺意義的是
: ，周瑜這個江夏太守還真是名不正言不順到了極點了，等到他拿到江夏，都已經是十幾年
: 後的事了（而且還不是他周瑜老哥自己憑本事拿下來的）。而在這十年中，他周瑜這個江
: 夏太守在他自己的領地幹過些什麼了嗎？從這點上又可以看出這個“偉大”的戰術家的實
: 際水平了。直到孫策死後，周瑜才算開始慢慢顯露出來。打了幾個土匪、消滅了幾個強盜
: 頭子，他周瑜有多厲害啊！
: 以上全文轉載
個人在下的立場覺得這樣的文章內容有失偏頗
文中有大量的假設,設下了文字陷阱
讓人讀完了不免有周瑜是膿包之感
這樣的文章可以發人另外的思慮
不過要全然相信就大可不必
光是最後一段所云
乍聽之下好像頗有道理
但仔細推敲又不合邏輯
周瑜只打敗過土匪強盜??
土匪強盜也有分三五成群還是上萬之眾
文章中也不提公瑾赤壁敗曹操 擊敗黃祖部將鄧龍
孫策把周瑜調走又是另一個故事
你不是孫策 我不是孫策 誰知道他當時在想啥?
不過後來從下句來看
建 安 三 年 也 ． 策 親 自 迎 瑜 ， 授 建 威 中 郎 將 ， 即 與 兵 二 千 人 ，
騎 五 十 匹 ．
人家孫策對周瑜可是頗重視
孫策知道他能力不好要把他調走 後來在給他兵權 你當孫策是喜憨兒??
封江夏太守也被說的什麼都不是
那先主封關羽做襄陽太守
劉備也是對關羽冷嘲熱諷嗎??
周瑜江夏等了十幾年也拿下了
關羽什麼時候拿下過襄陽??
周瑜算丟臉的話那關羽豈不是要自盡??
荒謬!!
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◆ From: 210.85.108.3
※ 編輯: chenlansue 來自: 210.85.108.3 (04/07 18:16)
※ 編輯: chenlansue 來自: 210.85.108.3 (04/07 22:26)
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