Re: [閒聊]龐統的才能?

看板SAN-YanYi作者 (如果狗狗飛上天)時間15年前 (2010/10/22 10:24), 編輯推噓1(1010)
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繼續追著上篇文章中"聯吳"的補充一些,我們重新回頭看一下,當時天下的 情勢,除了曹操之外,有4強,劉表,劉璋,孫權,馬騰.馬騰諸葛已經完全懶的 評論他了,所以我們看劉表劉璋好了.大家都說隆中對的策略就是南北對峙, 這基本上對,但是南北對峙的選項很多,我至少列出幾個可能: (基本上荊州是取定了,地利使然,我們就看其他的可能) 1.取荊益,聯東吳 2.取荊吳,聯益 3.取荊,聯吳益 4.取荊吳益,同魯肅所見畫江而治 3最糟,荊州肯定不保,不做考慮,所以只有1,2,4列入選項. 所以問題的關鍵來了,荊州是三明治,往西走還是往東走?得了西之後,又可往 東否?這是一個關鍵,諸葛的答案是,往西可,往東不可,甚至後來得荊益,聲勢 滔天,他的答案還是,寧可先往北伐曹,也不可先往東. 甚至孫權偷襲荊州,國仇家恨,隆中對的局勢被破壞了,照樣不可! 還是堅持 先往北,後往東,這很奇怪,為什麼往東絕對不可? 諸葛畏孫不畏曹? 隆中對裡面回答了幾點: 1.關於荊州: "非其主不能守" (簡單的說,他意思是劉表沒能力守不住!) 2.關於益州: "劉璋闇弱,張魯在北,民殷國富而不知存恤,智能之士思得明君" (簡單的說,劉璋不知愛民,不能攏絡能人志士) 3.關於東吳: "孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能為之用" 注意後兩點引出的"民附"與"用賢"兩個觀念,我覺得那是隆中對的核心價值 所以往西可,往東卻不可,真正的原因是為什麼呢? "國險而民附,賢能為之用" 換言之,在諸葛的眼中,兵馬,錢糧並不是問題,真正的問題在人! 人民信任君主 嗎,賢臣能發揮所長嗎? 這才是重點,所以往東不可真正的原因是,東邊的頭叫 孫權,西邊的頭叫劉璋. 所以在隆中對中,只能往西走.而東不可為敵必須為援. 甚至寧願往北也不可往東,在這點我不敢妄下結論,但我的看法是,在諸葛眼中, 曹操能力很強,但任賢用能,拉攏民心上諸葛覺得孫權略勝一籌,而在諸葛眼中, 這比君主本身能力的強弱還更重要千百倍. (顯然,拉攏民心上,劉備敗走新野 數萬民相從已經說明一切,中國歷史上,君主帶著人民逃亡,這幾乎是史無前例 的!我想這也是諸葛挑劉備的原因.) 看到這裡真的很佩服諸葛的能力.在那個年代,資訊不發達,他依藉著什麼評斷 君王之能? 在那個年代,荊益都是兵強馬壯,他憑什麼不放在眼裡? 在那個年代, 軍閥當道,誰有兵誰就自重,他憑什麼相信窮途潦倒的劉備可得天下? 總結來說,隆中對不單純是一篇天下大勢分析,而是一篇領袖能力的評比.在他 眼中,君主的"用賢"與"愛民"勝過千軍萬馬.我覺得這才是隆中對的核心價值. 而歷史就是這麼奇妙,有時候個性不只決定一個人的命運,更多的時候,還影響 整個天下,歷代盛衰,也多因於此.將近兩千年前的隆中對,在今天來看,其核心 價值依然適用. -- ★人生中最溫暖的夏天是在紐約的冬天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.120.178.195 ※ 編輯: pipidog 來自: 128.120.178.195 (10/22 10:26)

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我覺得最後結論太跳TONE,比較有可能是曹強孫弱.所以聯孫
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是有點跳Tone,我也覺得那部分的推敲不好.不過想表達的是,
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隆中對判斷誰可伐,誰不可伐的關鍵是"民心"跟"任賢"而非兵
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強馬壯與否,我覺得這是通篇隆中對的核心脈絡
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顯是他的思想走的是儒家,通篇都沒有法家的勢術法的觀念
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但是在治蜀上,諸葛又是標準的法家,中國儒法合一的典範人物
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馬騰的話涼州不是只有他一個人,還有韓遂以及演義中的關
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中十將都是小割據軍閥,相較於其他勢力自然不成氣候
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我覺得他採用的是聯合次敵打擊主敵的策略..加上劉備本身跟
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曹操早已是誓不兩立 沒理由要硬搞曹劉同盟吧
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