Re: [討論] 諸葛亮是否如陳壽所謂，專長在於內政而 …

看板SAN-YanYi作者MRZISDOG (隔壁家的毛毛是惡犬)時間14年前 (2010/07/06 02:54)推噓2(2推 0噓 5→)

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※ 引述《amaranth (liann)》之銘言： : ※ 引述《MRZISDOG (隔閉家的毛毛是惡犬)》之銘言： : : 標題: [討論] 諸葛亮是否如陳壽所謂，專長在於內政而不是軍事? : : 時間: Mon Jul 5 14:52:55 2010 : 恕刪.... : : 北伐只是在挑戰不可能的任務 : : 實不能怪諸葛先生軍事上沒有才能? : : -- : : ◆ From: 220.134.134.244 : : 推 amaranth:陳壽的評語請完整看完...不然就會有慣見的誤解 07/05 15:18 : : 推 amaranth:陳壽對諸葛亮可是推崇不已,還因此加幾句辯解怕被朝廷算帳 07/05 15:22 : : → amaranth:他先說內政優於軍事,可是後面又補上因為當時都遇到強敵 07/05 15:23 : : → amaranth:或者眾寡不敵才會沒有成功,他真正的意思還是藏不住地 07/05 15:24 : : → amaranth:就是內政確實比軍事強,但較弱的軍事還是很強,捧上天了XD 07/05 15:26 : : → MRZISDOG:看來我得回去看一下了，謝提醒! 07/05 15:32 : : 推 oldfatcat: 簡單來說，內政 100分，軍事90分 07/05 16:24 : : 推 zadla2002:他軍事太過保守 07/05 17:04 : : → MRZISDOG:剛GOOGLE一下，陳壽謂亮將略非長，無應敵之才 07/05 17:31 : ???? ?????????? : : → MRZISDOG:但指出這評論可能是與私人恩怨有關 07/05 17:32 : 呃,出處是哪裡?直接找三國志原文就好了,不太需要另外google什麼出處是晉書陳壽傳陳壽字承祚，巴西安漢人也。少好學，師事同郡譙周，仕蜀為觀閣令史。宦人黃皓專弄威權，大臣皆曲意附之，壽獨不為之屈，由是屢被譴黜。遭父喪，有疾，使婢丸藥，客往見之，鄉黨以為貶議。及蜀平，坐是沈滯者累年。司空張華愛其才，以壽雖不遠嫌，原情不至貶廢，舉為孝廉，除佐著作郎，出補陽平令。撰蜀相諸葛亮集，奏之。除著作郎，領本郡中正。撰魏吳蜀三國志，凡六十五篇。時人稱其善敘事，有良史之才。夏侯湛時著魏書，見壽所作，便壞己書而罷。張華深善之，謂壽曰：「當以晉書相付耳。」其為時所重如此。或云丁儀、丁廙有盛名於魏，壽謂其子曰：「可覓千斛米見與，當為尊公作佳傳。」丁不與之，竟不為立傳。壽父為馬謖參軍，謖為諸葛亮所誅，壽父亦坐被髡，諸葛瞻又輕壽。壽為亮立傳，謂亮將略非長，無應敵之才，言瞻惟工書，名過其實。議者以此少之。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不知為何晉書陳壽傳謂:「壽為亮立傳，謂亮將略非長，無應敵之才」三國志有再版嗎? 也許晉書作者看到的三國志，與我們現代人看到的不同。不然這句「壽為亮立傳，謂亮將略非長，無應敵之才」不知哪來的? 晉書作者看完三國志諸葛亮的心得? 有點羅生門的感覺.... : 陳壽講的很簡單,最常被引用的是結尾的那幾句 : 然連年動眾，未能成功，蓋應變將略，非其所長歟！ : 不過陳壽是真的覺得諸葛亮軍事不行嗎?往前看看就會發現並不是這樣 : 然亮才，於治戎為長，奇謀為短，理民之幹，優於將略。而所與對敵，或值人傑， : 加眾寡不侔，攻守異體，故雖連年動眾，未能有克 : 前面是說相對上治軍優於奇謀,內政優於軍事,還沒有明說軍事到底好不好 : 但是到了下一行作者的心就藏不住了,他開始為諸葛亮北伐沒成功找理由, : 是因為遇上的也是傑出將領,以寡擊眾加上魏軍防守優勢(才會)沒有成功 : 如果真的覺得軍事不行,根本不需要特地找出這些理由 : 這是惋惜的心態,表示陳壽其實是覺得(若非如此)諸葛亮是有能力打贏北伐的, : 算是肯定而非否定,是惋惜"好"但還還不夠好,不是覺得不好 : 跟結尾相呼應可以理出陳壽對諸葛亮的整體軍事評價- : 軍事好,但是內政更好 : 軍事中又以治軍較強,臨陣的奇謀比較差 : 要不是以寡擊眾~~blabla,諸葛亮才不會輸勒~~ : 別忘了陳壽是領司馬家的薪水,對於一個老老闆大敵的評價, : 光是"比較弱"的部分都捧成這樣,要說陳壽敵視諸葛亮實在說服力不足, : 要我說的話,陳壽根本是領會員證的粉絲團團長 : 陳壽自己也怕寫這麼好會被算帳,結尾還不忘消毒一下免得老板翻臉XD : 伏惟陛下邁蹤古聖，蕩然無忌，故雖敵國誹謗之言，咸肆其辭而無所革諱， : 所以明大通之道也。謹錄寫上詣著作。臣壽誠惶誠恐，頓首頓首，死罪死罪。 : 泰始十年二月一日癸巳，平陽侯相臣陳壽上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.134.244

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jackthegreat

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jackthegreat

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