Re: [情報] 關羽

看板SAN-YanYi作者 (清了清喉嚨 他繼續唱著)時間14年前 (2010/01/13 01:30), 編輯推噓3(3012)
留言15則, 6人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
部份文章恕刪 : : c、來自其他方面的情況:應該說,關羽的這封信所代表的不只是關 : :   羽一個人的疑惑。因為劉備對新來人員大封特封的這一舉動,勢 : :   必引起劉備舊部人馬的疑惑與不滿。劉備帶進川的人馬還可以親 : :   自安撫,可仍留在荊州的某些人卻不明所以了,深恐“一代新人 : :   葬舊人”。那他們能怎麼辦?當然是去詢問頂頭上司關羽,而此 : :   時將疑惑壓在心底的關羽為穩定軍心,便只好寫信去問同樣退居 : :   二線的諸葛亮。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 當時諸葛亮是不是仍在成都 文臣謀士的第一把交椅仍是法正??? : 直到法正往生以後 諸葛亮才正式浮上水面 成為漢陣營的第一把交椅? 個人覺得諸葛亮與法正不適合一起比較 諸葛亮之於劉備,等於蕭何之於劉邦、荀彧之於曹操 比較像宰相那種對內的政事處理、後勤管理及整體的國家戰略 法正則是像劉邦的張良、陳平,曹操的荀攸、郭嘉 專司戰爭時的戰術、謀略、計策等 因此即使法正再受寵信 他對劉備而言應該都是參謀總長 在權力上無法跟身為行政院長的諸葛亮相比 (個人想法 有錯請指正) : : 3、關羽和麋芳、士仁、潘濬 : : 很多人將此三人的投降,歸咎於關羽的驕傲。下面,再重點分析一下 : : 此三人與關羽不和的原因。 : : A、麋芳、士仁 : : 楊戲傳:“麋芳字子方,東海人也,為南郡太守,士仁字君義,廣陽 : : 人也,為將軍,住公安,統屬關羽;與羽有隙,叛迎孫權。” : : 關羽傳:“又南郡太守麋芳在江陵,將軍士仁屯公安,素皆嫌羽輕己 : : 。自羽之出軍,芳、仁供給軍資,不悉相救。羽言:“還當治之”, : : 芳、仁銜懷懼不安。於是權陰誘芳、仁,芳、仁使人迎權。” : : 麋竺傳:“芳為南郡太守,與關羽共事,而私好攜二,叛迎孫權,羽 : : 因覆敗。” : : 呂蒙傳注引吳錄:“初,南郡城中失火,頗焚燒軍器。羽以責芳,芳 : : 內畏懼,權聞而誘之,芳潛相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。” : : 則麋芳、士仁因錯受責兼且關羽輕視他們而與其不和。那關羽為 : :   何會輕視他們呢?當然,其主要原因應該是他們的“供給軍資, : :   不悉相救”、“私好攜二”、“南郡城中失火,頗焚燒軍器”等 : :   辦事不認真負責的表現。 : :   從另一方面看,麋芳,乃劉備妻麋氏的兄弟;士仁,廣陽人,廣 : :   陽屬幽州,乃劉備同鄉。其二人於志中記載甚少,更沒有什麼功 : :   績,卻因與劉備的特殊關係而達至顯位,又因臨陣投降致使關羽 : :   敗亡而名留史冊。或亦為關羽輕視他們的原因之一。 : 這兩人的確不論在演義上或是正史上 都沒什麼記載 : 士仁更是只有在演義出場過這麼一次 還被冠上了一個"傅"姓XDDDD : 話說不曉得士仁是哪時候才加入漢軍陣營 因為如果是昭烈帝同鄉 : 又很早加入陣容 那麼應該會有不少資料記載才是 : 不過這麋芳也挺不夠意思的 自己老哥(? 麋竺應該是其兄吧 不曉得有沒有記錯)還在蜀中 : 其姊妹也成了昭烈帝的夫人之一 : 兩人也跟昭烈帝這麼久了 卻也投降得這麼乾脆 : 順便請教一下後來麋竺的結局為何??? : 應該也是有個善終吧??? 麋竺確如推文所言,因為弟弟投降而"慚恚發病",內咎而死 但麋芳會投降也是有原因的,一味批評他也有一點點不公道 當時關羽在樊城與曹仁爭戰激烈,"水淹七軍"又收降了于禁的萬餘名降兵 因此兵糧短缺,以至於必須要強取東吳湘關之米 由此可見在後方負責後勤補給的麋芳、士仁已經無力供應米糧 所才有"芳、仁供給軍資,不悉相救" 再加上關羽揚言回"還當治之",於是才投降東吳 不要以為麋芳是國戚,後臺很穩 君不見滅蜀一役,許褚之子許儀因木橋年久失修、馬兒陷蹄而被鍾會砍了祭旗兼立威 (許儀: XX的 我走過去的時候橋沒壞,它之後壞了又要怪我,我又不是修橋的) 麋芳多半也擔心自己的頭被掛在關羽帳前當做殺雞儆猴的道具吧? ::   正所謂一個巴掌拍不響,想必大家也知道魏國如張遼、李典;吳 ::   國如甘寧、凌統間也有不和的表現,可他們至少在關鍵時刻仍能 :甘寧和凌統是因為有殺父之仇 只是不曉得張遼 李典和樂進三人到底有什麼糾紛 :只曉得張、樂兩人之子張虎和樂琳在演義中的後期很麻吉 兩人常常一起出包 :常常一同被武侯耍得團團轉XDDDD 張遼是降將派,李典、樂進則是元老派,這應該是一個原因 所以可以發現張遼和關羽、關羽和徐晃(從楊奉那裡降歸曹操)都是好朋友 至於李典、樂進為何不和我就不知道了 曹操曾說:"若孫權至者,張、李將軍出戰,樂將軍守;護軍勿得與戰。" 可見李典剛勇可戰、樂進持重可守,會不會和性格相關呢? 我們這些生活在安逸年代的人,常把死亡看得很輕(至少我曾經如此) 常覺得某些背叛盟友的人罪該萬死 但仔細想一想,若真的遇到老闆對自己疾言厲色 而公司的競爭對手兵臨城下(例如從自己手中搶走大客戶) 然後又給了帶槍投靠、讓老闆被自己反將一軍的機會 如果不變節,反而可能會因丟了大客戶被公司老闆開除 有多少人會跳槽呢?我不知道,但我個人蠻想的...... (難道是我太沒節操了嗎? QQ ) -- 摯x的、摯x的、摯x的、摯x的、摯x的、我摯x的小麻無法理解的瞪大雙眼。 妳覺得會變成怎麼樣? 馬上就會知道了,所以小麻什麼都不用想喔! 只要目擊這一切就行了。目擊這一切,然後幸福地活下去。 我會祈禱妳無病無災,安享天年,以及......好好地走。 再見了。 入間人間<說謊的男孩與壞掉的女孩> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.231.10 ※ 編輯: ibise 來自: 140.114.231.10 (01/13 01:46) ※ 編輯: ibise 來自: 140.114.231.10 (01/13 01:47)

01/13 10:18, , 1F
對國家和對公司的忠誠應該不能相提並論
01/13 10:18, 1F

01/13 13:32, , 2F
徐晃跟關羽同鄉,這應該也是他們交好的一個原因
01/13 13:32, 2F

01/13 13:35, , 3F
三國志上是寫,徐晃 河東楊人 / 關羽 河東解人
01/13 13:35, 3F

01/13 15:38, , 4F
to Eleganse:被砍頭與被開除也不能相提並論,兩者抵銷
01/13 15:38, 4F

01/13 18:04, , 5F
不是抵銷= = 而是完全不同的情形無法比較吧 = = 邏輯阿..
01/13 18:04, 5F

01/13 19:26, , 6F
抵銷....無言了
01/13 19:26, 6F

01/14 00:11, , 7F
看大家的反應 我的推文好像真的是問題發言 XD
01/14 00:11, 7F

01/14 00:13, , 8F
我是指:對國家和對公司的忠誠,對國家的忠誠重要很多
01/14 00:13, 8F

01/14 00:14, , 9F
但是被砍頭的嚴重性也遠大於被開除 因此說兩者抵消
01/14 00:14, 9F

01/14 00:17, , 10F
我主要的意圖是將麋芳的心境代入現今我們可能碰到的情況
01/14 00:17, 10F

01/14 00:21, , 11F
試著設想看看如果自己在麋芳的立場會怎麼做
01/14 00:21, 11F

01/14 00:25, , 12F
如果將公司看成一個小國家,應該是可以類此吧......(不確定)
01/14 00:25, 12F

01/14 00:45, , 13F
難道是我的思考邏輯怪怪的嗎 QQ 比 改錯字
01/14 00:45, 13F

01/17 00:21, , 14F
中古以前中國的「國家」就是政治集團,比擬成公司
01/17 00:21, 14F

01/17 00:22, , 15F
不過分。
01/17 00:22, 15F
文章代碼(AID): #1BJB6-Oi (SAN-YanYi)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
情報
2
11
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):
情報
2
11
情報
3
15
文章代碼(AID): #1BJB6-Oi (SAN-YanYi)