Re: [請益] 魏延哪裡得罪羅貫中了...

看板SAN-YanYi作者 (飛)時間15年前 (2009/04/27 01:34), 編輯推噓8(800)
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※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言: : ※ 引述《evilmars0000 (楚狂)》之銘言: : : 剛剛去查過了 阿亮確實沒有打壓魏延 : : 但是仍然是替魏延抱不平 : : 諸葛亮六出歧山皆敗 : : 何不採納魏延之策略 : : (此策略不是子午谷計,而是領兵取關中,與諸葛亮兵分二路) : : 而且當時蜀國各方面處處不如魏國 : : 在六出歧山此消彼漲之下,覆滅是可預見的 : : 保守或許可以茍延一陣子 : : 但是魏延的一搏說不定可以另創局面 : : 「兵者,詭道也」不行險如何能勝? : : 至於有大大覺得我認為諸葛亮謀略不如魏延太誇張 : : 諸葛亮是個傑出人才,我不否認 : : 但在演義中卻被太過神話 : : 諸葛亮自己也曾說過不如阿瞞 : 我是在子午谷之計支持魏延的人 你的兵學常識可能要再多涉獵一點了 諸葛亮六出歧山皆敗北 並不是因為過於保守 你可以多去翻翻正史 六出歧山最後撤退的原因都是因為「補給」 歧山這條路出兵路線 大繞遠路 補給線拉得過長 敵人如果兵力強 機動性高 便有可能切斷 使作戰軍隊陷入孤立狀態 而這條路的運輸也不容易 古代交通工具又不發達 因此補給效率很差 所以諸葛亮的北伐軍經常陷入糧食不足的情形 但選擇這條路出兵並非諸葛亮的本意 他的隆中對裡面 明白指出了北伐路線是由荊州的前鋒部隊北上 主力部隊再跟著前鋒出陣 荊州這個地方 交通方便 又利於屯糧 可說是作為前線補給的好地方 但是大家也知道 荊州被東吳拿走了 因此蜀漢就失去了這個最好的作戰基地 諸葛亮之所以六出歧山 乃是不得已的 他也知道歧山這條路的致命弱點 所以刻意研發運糧的方法 包括著名的木牛流馬 所以補給一直是蜀軍的最大問題 魏延就是想打破這個困境 他提議由他領一支突擊隊 只帶數日糧草 暫時不管後勤補給 迅速進入關中突擊魏國 再由諸葛亮率主力部隊大舉進攻 他認為可行的原因有二: 一、當時魏國主將不懂作戰 所以一旦兵臨魏國城下 一定可以打得對方的草包將軍措手不及 二、關中這條路山路崎嶇 敵人不會發我軍蹤跡 所以突擊的方法可以成功 但是 這個想法乍看可行 其實有不少破綻: 兩軍尚未交戰 魏延雖為一代猛將 卻如此低估敵方將領 實在太過草率 當初曹操手下的首席猛將夏侯淵 就是輕忽劉備的戰力而兵敗被殺 魏延身為劉備陣營的大將 不該如此重蹈覆轍 另外 關中的路線雖然是山路 但怎知敵方不會派出斥候、間諜勘查 如果只是單純的認為自己躲在山路中 就不會被敵人發現 實在是過於一廂情願的想法 萬一在行軍過程中被敵人斥候發現 敵人切斷後路 埋伏、包抄一起上 突擊隊將會全軍覆沒(因為在山裡 後路一旦切斷 要殲滅一個部隊很容易) 以現代的觀點來說 這是個風險很大的方案 即使讓魏延成功 魏國在魏延佔領城池後 仍然可以對魏延的部隊進行夾擊戰術 魏延的突擊隊人數不多 又是輕裝備 糧食不過數日 一旦包圍 就可以在短時間內擊潰 而諸葛亮的大軍行動較為遲緩 不見得來得及救援 當初司馬懿以急行軍突然攻打準備做蜀軍內應的叛將孟達 蜀漢的部隊雖然急速馳援 仍是慢了一步 諸葛亮應該是見識過魏軍的快速反應能力 才會否決掉魏延的突擊戰術吧 反觀六出歧山的效果雖然不彰 可能也不是什麼好辦法 但在沒有更好的方案下 這是風險最小的一個方案 而前文所說 蜀國處處不如魏國 其實也不見得 蜀國的經濟能力(也就是打仗的本錢) 是比魏國還強的 單看諸葛亮六出歧山 姜維九伐魏國 就可知道 蜀國的國力可以承擔超過十次的戰爭 而且是主動出擊 軍事上來說 主攻的一方 要比防守的一方花更多成本打這場仗 主攻部隊 包括後勤補給 運輸工具 時間成本 都是相當耗費財力的 防守的一方在自己國土上打仗 可以減少許多壓力和成本 可見蜀國經濟力之強 是魏國和吳國無法相比的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.161.127

05/03 20:41, , 1F
蜀的經濟比魏強.....這種說法第一次聽過@@"
05/03 20:41, 1F

05/04 18:13, , 2F
真的第一次聽耶~
05/04 18:13, 2F

05/05 05:03, , 3F
第一次聽說 魏的資源遠勝過吳和蜀吧
05/05 05:03, 3F

05/05 23:41, , 4F
最好是蜀的經濟能強過魏吳
05/05 23:41, 4F

05/06 00:22, , 5F
看平均是強沒錯,蜀有鹽鐵錦的資源,但資源總量還是大輸
05/06 00:22, 5F

05/06 21:53, , 6F
淮南三叛魏國國力都沒下降 才表示魏國更強大吧
05/06 21:53, 6F

05/07 02:30, , 7F
做夢...最好蜀的經濟力強於魏國吳國
05/07 02:30, 7F

06/02 08:40, , 8F
諸葛亮不是只有五出岐山 六出是假的
06/02 08:40, 8F
文章代碼(AID): #19z9iJX3 (SAN-YanYi)
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