Re: [請益] 魏延哪裡得罪羅貫中了...

看板SAN-YanYi作者 (飛)時間15年前 (2009/04/27 00:54), 編輯推噓5(5019)
留言24則, 5人參與, 最新討論串14/17 (看更多)
※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言: : ※ 引述《evilmars0000 (楚狂)》之銘言: : : 剛剛去查過了 阿亮確實沒有打壓魏延 : : 但是仍然是替魏延抱不平 : : 諸葛亮六出歧山皆敗 : : 何不採納魏延之策略 : : (此策略不是子午谷計,而是領兵取關中,與諸葛亮兵分二路) : : 而且當時蜀國各方面處處不如魏國 : : 在六出歧山此消彼漲之下,覆滅是可預見的 : : 保守或許可以茍延一陣子 : : 但是魏延的一搏說不定可以另創局面 : : 「兵者,詭道也」不行險如何能勝? : : 至於有大大覺得我認為諸葛亮謀略不如魏延太誇張 : : 諸葛亮是個傑出人才,我不否認 : : 但在演義中卻被太過神話 : : 諸葛亮自己也曾說過不如阿瞞 : 我是在子午谷之計支持魏延的人 : 不過我覺得有些事情你可能誤會了 : 基本上諸葛亮不會打壓魏延 何解? : 因為諸葛亮是後劉備時期的主戰派大老 : 蜀國主戰真的不多 用手指頭算就可以算完 : (後面可能要加個馬謖姜維,不過馬謖自己黑掉也掛掉) : 難得魏延也是主戰派還是重要將領 諸葛亮怎麼可能打壓魏延? : 魏延的確是人緣不佳外加上高傲 : 但是這些對諸葛亮來?可以忍受 因為諸葛亮的權位比魏延大 : (從孤托之後諸葛亮最大的政敵李嚴後來已經被諸葛亮鬥垮他在蜀國權勢只在劉禪之下) : 他可以壓的住魏延 也就不擔心什麼反骨的事情 : 相對的會擔心魏延高傲不能控制的 不就是諸葛亮死後丞相府那幾個小鬼 : 因為諸葛亮死後丞相府已經沒有人壓的住魏延 : 所以才有楊儀這種小人婊死了魏延 而且丞相府這群小鬼也剛好通通都不是主戰派! 你說的有幾個錯誤 在正史上 諸葛亮雖是主戰派 但在蜀國不只管軍事 而是行政 內政 司法 國防 數個重要的國家部門通通兼管 從劉備托孤時的遺言「君可代其自立」已表明了 這並不是真的要他當皇帝 而是一種授權手段 諸葛亮可以一手掌握蜀漢大權 好好輔佐劉禪 劉備會說出這種遺言 因為他深知諸葛亮為人 其有輔國良才卻絕不會有篡位之心 因此用這種手段讓諸葛亮掌權治國 歷史的發展也證明劉備識人之深 所以 諸葛亮在劉備過世的一瞬間 就已經是一人之下萬人之上的權勢了 魏延不過一個將軍而已 也未蒙劉備托孤 哪有政治實力和這個劉備親自授權的丞相爭權? 更別說諸葛亮忍受魏延的言行 是因為魏延的權位不及諸葛亮 諸葛亮過世後 軍政大權是傳給姜維而非魏延 這是在他過世前就已安排好的事情 也未聽說魏延或楊儀有什麼意見 姜維後來九伐魏國 的確給反戰派造成不少困擾 導致國力衰弱 經濟力減退 而也表示了 孔明過世後 主戰派的勢力依然很強 並不因為孔明和魏延死去而遭到壓制 如果楊儀等人想要壓制主戰派 當初就應該連姜維一併幹掉(以當時情況 並不是沒有這種機會) 魏延死於楊儀之手 只是魏楊兩人的不和浮上檯面的結果而已 楊儀與魏延素有怨仇 但為了軍隊安全撤退 楊儀幾度容忍魏延近乎反叛的情緒化行為 包括不肯按照命令斷後 獨自領軍擋住大路 而魏延純粹是不想受楊儀指揮 才有這種情緒化的行為 直到後來魏延領軍擋住蜀軍撤退路線(這已是嚴重違反軍法!)楊儀甚至還繞道而過 到最後楊儀終於受不了 派馬岱斬殺魏延(也有可能楊儀早就想這麼做) 所以 楊儀並沒有「婊」魏延 如果要婊他 魏延早在諸葛亮一過世就被殺了 說李嚴被諸葛亮當做政敵「鬥垮」 更是荒謬!! 李嚴是因為在北伐期間假傳聖旨而被廢為庶人 根據正史記載 諸葛亮在處罰李嚴之後 又重用李嚴之子 如果諸葛亮將李嚴視為政敵 會在事後又重用其子嗎? 這不是給李嚴一個重新奪權的機會嗎? 又說劉備死後蜀漢大將已沒幾個 這更是受演義影響過深的觀念 諸葛亮執政期間 有不少將領都為蜀漢立過赫赫功勞 包括王平 向寵 馬忠 張嶷 馬岱 姜維 等等 不論在征吳、平南或是北伐 都立過大功 其中王平更是不可多得的將才 在第一次北伐失敗時 連老將趙雲都受到處分 王平卻是諸將中唯一封賞的將領 因為在街停戰敗後 王平有秩序的收攏敗軍 擋住敵軍追擊 使蜀軍免於潰散 也保證了諸葛亮主力部隊的安全撤退 功不可沒 這些將領不過是因為知名度不高(因為後人只關注關羽、張飛那個時期的歷史) 所以才被以為「蜀中無大將」 而抹煞了功績 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.161.127

04/27 08:04, , 1F
正史中諸葛亮的軍政大權是傳給蔣琬、蔣琬之後是費禕。
04/27 08:04, 1F

04/27 08:05, , 2F
姜維要一直等到費禕死後才真正擁有軍隊的掌控權;
04/27 08:05, 2F

04/27 08:06, , 3F
另外,你確定魏延和楊儀對諸葛亮的安排都沒有意見? XD
04/27 08:06, 3F

04/27 11:33, , 4F
我想我說錯了 傳給姜維的軍權 沒有政權
04/27 11:33, 4F

04/27 11:34, , 5F
蔣琬費禕是接手諸葛亮的行政權
04/27 11:34, 5F

04/27 11:36, , 6F
所以 蔣琬費禕決定可否批准姜維的軍事行動
04/27 11:36, 6F

04/27 11:37, , 7F
費禕死後 姜維才真的不受批准與否的限制
04/27 11:37, 7F

04/27 11:39, , 8F
實際帶兵打仗的仍是姜維
04/27 11:39, 8F

04/27 11:42, , 9F
魏延楊儀並沒有實際向諸葛亮抗議關於姜維的安排
04/27 11:42, 9F

04/27 11:43, , 10F
姜維甚至有時負起擔任協調魏楊兩人不和的工作
04/27 11:43, 10F

04/27 11:44, , 11F
諸葛亮在過世後安排姜維與魏延一同斷後 也是因為
04/27 11:44, 11F

04/27 11:45, , 12F
姜維和魏延的交情好 可以協調楊儀與魏延的衝突
04/27 11:45, 12F

04/27 11:47, , 13F
如果魏楊兩人對諸葛亮對姜維的安排不滿 當然都會對姜維
04/27 11:47, 13F

04/27 11:47, , 14F
非常感冒 怎會讓姜維有居中協調的機會
04/27 11:47, 14F

04/27 13:37, , 15F
諸葛死後軍政大權都是在蔣琬身上
04/27 13:37, 15F

04/27 19:05, , 16F
當然啊,楊儀不爽的是掌握大權的蔣琬,姜維關他什麼事?
04/27 19:05, 16F

04/27 19:06, , 17F
諸葛亮死後先後出任大將軍的是蔣琬、費禕,可不是姜維;
04/27 19:06, 17F

04/27 19:07, , 18F
既然你也知道姜維的軍事行動受限於蔣琬和費禕二人,那麼
04/27 19:07, 18F

04/27 19:08, , 19F
請問這算是哪門子的「掌握軍權」?照你的邏輯諸葛亮生前
04/27 19:08, 19F

04/27 19:09, , 20F
掌握軍權的人肯定是魏延了,因為仗都是他在打,這樣嗎?
04/27 19:09, 20F

04/27 19:23, , 21F
p兄有些錯了,蔣琬費禕跟孔明一樣都是一把抓
04/27 19:23, 21F

04/27 19:23, , 22F
沒有什麼軍權給姜維一事,否則就不會有費禕只給一萬人
04/27 19:23, 22F

04/27 19:24, , 23F
的事情了,要帶多少人還要請示,這不叫軍權...
04/27 19:24, 23F

05/11 08:51, , 24F
說到這個就覺得很慘 只能帶一萬XD是要打個鳥
05/11 08:51, 24F
文章代碼(AID): #19z96rqs (SAN-YanYi)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 14 之 17 篇):
文章代碼(AID): #19z96rqs (SAN-YanYi)