Re: Ruby on Rails 的速度議題
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 原文我就全刪除了...
: 直接挑著講比較白刀子進紅刀子出一點 \囧/
: 基本上，我們都同意
: a. 如果在小型網站、需要快速回應需求變更
: 那麼開發效率的確比語言的處理速度還要重要的多
: b. 如果提供較佳的環境（較充裕的 resource）
: 那麼語言處理的速度，差異量就較小
: c. 運算部份的主要效能瓶頸是在 Database
: 先備註一下：我同意 b，但不代表我認同 b 的作法
: 下面就是我們的衝突點...
: 1. 你提了數據，然後用數據去推論你要的結果
: 問題是你的數據來源只是你的經驗
: （還是「感覺」出來的經驗，可信度本身就很可議）
: 我也提了一些你計量方面的問題點
: 例如：你一直把使用者的「總等待時間」當分母
: 然後把 application server 的處理時間當分子
: 我覺得這樣子很有問題，你好像沒有針對這點回應
: 反而只回說：「我覺得 3% 還可能太高」
: 資訊領域不就是特別強調 GIGO 嗎？
: 現在連推論過程也覺得怪怪的
: 除非你能指出我質疑點的缺失、或是那些質疑壓根不重要
: 不然，我真的不知道怎麼看待你文章當中提到的數據以及推論？
恩，第一個我沒有辦法做出這個時間比例
因為我根本沒有相關的資源去作推（懶得作也是實情啦）
所以我只好信任我的經驗
你要問我有沒有根據
我只能跟你講沒有作過所謂的精確的實驗
: 2. 你用一個很簡化的方法來處理「所有」的軟體開發
: Web 2.0 我不熟，但我可以很肯定
: Web 2.0 （以及你說的開發方式）
: 絕對不是（不適用）軟體開發的全部，甚至可以縮小範圍，
: Web 2.0 （以及你說的開發方式）
: 絕對不是（不適用） web programming 的全部
: 我可以很輕易的舉出一個反例：不可能會有 Beta 版的電子商務網站
: 可是你的兩篇文章卻似乎沒打算明確規範前提假設
: （也就是最上頭的 a）
: 甚至感覺是想要推廣到所有種類的軟體開發
: 最後要大家直接以「開發速度 vs 處理速度」的議題上選邊站
: 我覺得這樣子的立論似乎也有欠周全
說實在話，我已經預設使用 Rails 是來開發網站
所以，我直接預設以開發網站來當作這個論點的環境
今天這個論點會發生
也是因為 Web 架構下的軟體實在有很多東西可以影響所謂的 response time
所以我們必須不能用 Ruby 的速度慢，一以蓋之
: 當然，還有一些我... 算是私人的困惑，
: （也就是，不一定是你提出來的論調）
: 就是：
: →Ruby, RoR 開發「比較快」，這個的討論基礎是什麼？
: 同樣是對程式概念模糊的新手？
: 還是已經會寫程式（例如用 C 寫過一些 app）來使用新的語言
: 去實做一個 project？
: 還是對兩種語言已經專精的人，同時寫一個 project？
: 我沒記錯的話，版上有 po 過最後這種類型的比賽
: 但是，還是那個問題，夠客觀嗎？
就我本身的體驗來說
我用兩個工作天改寫了一個已經用 CakePHP 寫了兩週的 Project
還在第二天最後一個小時增加一個新功能
所以我的體驗是 5 : 1（我一週上班五天）
Beyound JAVA 裡面有提到某個人做出了 16 : 1 的開發時間
開發時間比實在太過見仁見智...
我體驗過這種巨大的差異，所以深信不疑
: →我們能對效率這件事情，能抱持寬鬆的態度到哪種極限？
: 「開發速度優先」、
: 「別地方的瓶頸效應會比這裡明顯」、
: 「倚賴更好的 computing resource」
我是開發速度優先
: 在這些論調之下，東西做出來就好
: 那是不是可以不用在鳥演算法那些複雜度計算方式？
: 說真的，這真的是跟資訊系教的理念完全背道而馳
當然不是，我們不要求所有地方一定要最好
並不代表我們不重視，只是有些地方更為重要
如果一個字串剖析程式要頗析 1G 的字串檔
那他的演算法一定要夠快
但是如果目的只是頗析一個簡單的 config
那你用啥演算法有差嗎？
要先搞清楚重點在哪邊
最佳化才有效率
同樣的，網站開發我重視
開發時間 > 資料庫設計 > cache >> 程式語言效率
是因為第一個關係到錢，第二個關係到擴充彈性
而且 cache 設計的好，可以嚴重的影響網站效率
這是在 網站開發的商業環境下所做出的取捨
我認為的重點可能跟你不同
並不代表我反對你的點
: =====
: 好了，我大致上講完了...
: 這次語氣比較沒有那麼卑躬屈膝（路人：虛偽的傢伙 [指]）
: 還請 giive 大大容忍一下...
: 我真的沒有要反 Ruby、也不是故意要來找碴
: 只是希望證明「Ruby 是良好的開發工具」的過程，能夠嚴謹一點
我今天不會花時間來測試
因為我知道我手邊的資源作不出相關的測試
並且，我寧願把時間花在寫 Rails DOC ........
: 畢竟... 這裡不是虎爛版
: 廣告式的文案大家應該也看到麻木了....
: 以上... [擺茶點]
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