Re: [少女] 變男變女變變變

看板Romances作者Ishetar (節衣縮食渡難關)時間17年前 (2006/11/10 23:03)推噓11(11推 0噓 7→)

留言18則, 11人參與討論串1/1

※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板] 作者: Ishetar (節衣縮食渡難關) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少女] 變男變女變變變時間: Fri Nov 10 13:39:54 2006 ※ 引述《kisasei (半調子的攻擊是反效果)》之銘言： : 但有個最大的敗筆，就是女主角那伽的個性。 : 說真的，當初看不太下去，全部都是因為她。=..= : 小海威脅她就嚇到。小海親她也接受。堤對她做些什麼也是。 : 這要不是天生喜歡跟人家搞曖昧的女生，就是笨到被吃豆腐也不敢反抗型的蠢女人。 : 現在都什麼年代了，這種個性笨笨呆呆任人欺負不還手，乍看之下沒什麼優點的女主角， : 卻有著雖然笨拙，但認真努力不放棄的特質。 : 到底是哪裡吸引人了？ : 以往一般的設定還會多個女主角外貌不起眼相當平凡，而男主角則是白馬王子。 : 以文學心理學的角度來說，讀者可以將自己投射到劇中的主角身分。 : 因此平凡的醜小鴨，被一堆白馬王子追求的故事才會大受歡迎。 : 但現在也早就不流行了。竟然提到文學心理學,就來提一下言情小說的文論基礎吧基本上,言情小說大概起源於工業革命之後新的中產階級興起一般階級的女性也有錢受教育識字,不過當然還是不能上大學於是開始有出版商專門印刷給這種女性的休閒讀物通常就是愛情小說,星座書,花語書,禮儀教育這類的小冊子講些有趣的知識或者似是而非的理論,滿足那時女性的幻想心態 (話說怎麼現代的女性感覺也差不多= =|||||||) 基本上那時候的中產階級女性娛樂也蠻簡單的,生活要嘛就是出門看歌劇回家看小說歌劇方面不用什麼艱深高難的理論,在舞台上,只要有芭蕾舞和華麗的戰鬥就可以吸引觀眾為了應付觀眾要求,舞台連真馬都使用,要不是那時還沒有大象,我懷疑他們也會拉上去 (以上請參考歌劇魅影電影前面演的某迦太基歌劇,就具備所有的元素,喔,因為是歌劇再加一個要素就是女高音的炫技,我欣賞這部電影就是因為導演很用心考證, 雖然我很度濫男女主角汗) 至於歌劇劇情和家裡看的小說兩方面都差不多用現代的話來講的話,就是灑狗血當肥料種芭樂現代所謂通俗劇(Melodrama)的基礎大概就是那個時候建立的 (在這裡爲Melodrama抱不平一下,Melo是拉丁文的歌,本來指的是有歌聲伴奏的戲劇 ,怎麼被中產階級搞一搞就變通俗劇了= =) 通俗劇的原則是什麼樣呢???? 情節複雜,高潮迭起,情感表達方式強烈且誇張,人物關係因家庭夙願而糾纏不清人與人之間的誤解造成終身遺憾或者各種恩怨情仇,主角的身世之謎等等以上是某美國學者整理出來的美國電視劇常態,基本上十九世紀的法國通俗劇也大概如此結果兩百年以後,它們的"優點:全部被某寶島的三立繼承了XDDDDDDDD 以上,只是告訴大家言情小說的情節背景不過我個人認為言情小說興盛期是在英國的維多利亞時期彼時的社會富有程度,女子教養程度,以及社會封閉程度的確會讓很多女孩子往言情小說的世界裡一頭鑽入,甚至是自己創作她們的言情小說就呈現出後來常見的典型: 1.女性對愛情的追求柔弱被動,等在家裡等男主角上門愛自己(笑) 2.男女主角一見面就緣定今生了,她們的愛情本身是完全調和的,沒有任何稜角其他配角的出現只是增添搶奪的快感,啊,講錯,是增添他們愛情的風波 3.兩人之間一定波折重重這不消說 4.這點在東方不常看到:男女主角一定具備美德和美貌,有高貴的操守,對宗教信仰虔誠除了第4點以外,其他都是言情小說的固定模式,當然被現代女性主義批得很慘不過如果以那個時候來看,這些都有特定的歷史因素存在維多利亞時期的女性是所謂的"Angel in house" 這個名詞是女性作家維吉尼亞吳爾芙提出來的,她怎麼描述這種"居家天使"呢? 她說,每個人家裡都會有一個居家天使,她全心全意爲家中的人奉獻而不求報酬當她煮肉時.她只吃骨頭;當家中的人坐在暖爐前取暖時,她坐在窗口前擋風也許她的說法有點誇張,但是請注意,維多利亞時期的女性的確是這樣被要求的高貴,賢淑,奉獻,犧牲,無私,操持完美家務她們得隨時作出為整個家庭支付自己性命的準備,從少女時代就被這般教養長大所以,當言情小說出現那種隨時準備為女主角赴湯蹈火的男角時當然沒辦法避免女姓讀者的心靈向言情小說逃亡言情小說固然是為了女性的幻想而寫,但最重要的是她隱喻了女性心靈中對男人所做的道德與理想要求美國學者瑞德薇說:言情小說容許其讀者以替代,假想的方式體驗被照顧呵護的感覺因為現實生活中的女性多半提供情感滋潤的腳色閱讀言情小說也滿足女性自己被滋潤的需要她另外也說:女性放棄家務而閱讀情色小說的行為,可是暫時讓她從照顧丈夫和兒子的職位中逃脫,獲得休息的空間可說是一種女性反抗父權的"消極表現" 英國的言情小說保守,情色描寫不多,不然就是以隱晦的方式譬如Waterhouse有一幅畫被稱作情色畫,名字叫秘密的鑰匙就是畫一個女孩子面對一個男人把鑰匙藏在背後,兩人的衣服都穿得好好的其實就是暗喻那個女生要交給別人她房間的鑰匙,好讓他人與自己私通面前的男人是盤問她的人,可能是男性的長輩或丈夫這樣就可以叫情色畫了,裡面根本什麼都沒有啊 XDDDDDD 所以唸維多利亞文學的人要辛苦一點,重視暗喻和象徵至於影響到言情小說性愛描寫部分,我個人覺得應該是美國人的影響美國七零年代出現一個喜歡描寫情慾的勞倫斯,尤其拿手寫女性從羞澀到開發完成的歷程當代被譏為傷風敗俗,可是卻掀起一波女性性解放的歷程不過從整個女性主義文學批評來看,你很難找到一個跟他一樣從天堂掉到地獄的作者一開始他被女性主義者捧的老高,後來被罵得很慘被罵的主要是他小說的主要架構:第一是他小說中的性愛開發者一定是男性第二是被開發的女性沒有選擇的機會,只能對開發她的第一個男性從一而終這也是後來美國興起的言情情色小說的主要架構之一瑞德薇評論這時候的言情小說,說: 皆大歡喜的結合模式是男性受到女性影響而變得體貼溫柔,女性則從男性影響叢女孩變成女人,並能夠享受性愛的歡娛其實這也沒什麼不好,只是這種風格傳到日本台灣以後發生奇怪的變形勞倫斯的小說不乏梅開二度的女性,寡婦,婚外情的太太,甚至是母親到了東方,此類女性一定強調要處女才行好像非處女就註定該死,不能有自己的情慾,不然就是以色誘人的壞女人而處女的功用就是給男人調教幾下,再打敗幾個情敵就快樂結局了西方的情色描寫是女權的進步,東方的呢????這是進步還退步啊??? 要玩就大膽地玩,不要把處女情節搬出來說教,這樣只會教壞看漫畫的小孩= = 結論一:別一直批評柔弱無用的女主角形象啦XD 基本上那是有歷史背景和心裡意義的. 而且原PO跟我一樣基本上還是學生吧,現在過得當然比較輕鬆等你真的入了社會結婚以後,遇到工作家庭的重擔全部壓到你頭上的時候你就知道這類漫畫的解放意義了 XD 連龍應台這種悍婦都爲瓊瑤劇情哭過耶 (詳情見某本俗文學小說論裡面的言情小說章節的引言) 我家媽媽和外婆都很愛看這類不動腦的漫畫我是不愛啦,不過就算我以後入了社會,我也有不自由毋寧死的心理準備,你呢??? 結論二:我也肯定情色的解放意義,不過我不肯定東方的方式. 處女情節加針對單一對象的身體解放,靠夭,滿足男人的幻想而已吧,不看!!!!!!! 結論三:我個人覺得這類漫畫還是會教壞小孩.除了不東不西的思想以外, 有沒有聽過心理學的灰姑娘情節??? 就是指女性在面對外在壓力甚至是親密暴力的時候,只會一味採取忍受的態度並相信自己的犧牲忍耐可以讓對方改邪歸正,受到家暴的女性身上最常見問題是有些年輕女孩子才來幾歲,也常常乖乖忍受戀人的暴力而不思改進其實就是這種灰姑娘情節作祟.這種情節最常出現的地方在哪裡??? 漫畫和言情小說很多人都會對那種苦苦哀求的女主角換回男主角回心轉意的那種情節印象深刻吧??? 或者是女主角的忍受換回男主角的溫柔呵護??? (梗太老了,我咬不下去,我喜歡年輕一點的= =) 四方宇就有一篇小說好像是男豬拿武士刀砍女主角吧女主角受到重傷以後看到男豬真心痛悔的模樣就原諒他,兩人言歸於好後Happy Ending 拜託,這發生在現代可能早就是家暴加重傷害了吧,怎麼還有這麼沒常識的結局作者寫書是自己的自由,可是有沒有想過看書的都是小女生被這個影響了以後變成下一個受害者怎麼辦??? 也別說什麼小孩長大以後就好了要是男生們長大以後都願意相信A片不是真的,社會新聞還不會有強暴犯了XD 結論四:拜託漫畫和電視不要再玩老梗了,你們要玩的東西早在兩百前就有人玩過了怎麼還不知道教訓XDDD -----------與漫畫無關-----------純粹有感而發------------版主別刪文啊XDDDDD : 聰明大方獨立自主的新時代新女性，多的是看不慣明明沒啥優點只會闖禍只會哭， : 但由於本身非常努力，所以總是會受到萬人迷男主角的青睞，這種白爛劇情。 : (想想看，討厭美朱的人有多少？在"笨系列"中，她起碼還算是個性比較立體多元的， : 還有反抗男主角、對抗敵人這種設定了，都還是很多人討厭。) : 更有甚者，現在有部分BL支持者(是部分，不要過度延伸)，就是因為覺得笨笨的女主角很 : 礙眼，於是發展出兩個主角都是美男的BL。 : 這種沒啥個性的女主角，不曉得是哪開始蔚為風行的。 : 印象中惡作劇之吻似乎很流行？ : 這部我沒看過，因為不是我的菜，不便批評。 : 不過後來似乎就一堆刻意將女主角設定成笨笨的性格，男主角做什麼都不會反抗他的 : 個性。 : 坊間現在隨便翻，一堆"少女漫"都是這樣，女主角任男主角上下其手吃豆腐、 : 任人打罵(也可能是打情罵俏啦= =)。 : 以前是可以讓沒自信的女生作作夢，將自己投射其中，但現在呢？ : 根本看不出有什麼需要將女主角刻意設計成"笨性格"的必要。 : 說穿了還不就是人設失敗！ : 角色根本路人化、沒有自己的個性想法，只會一味唯唯諾諾。 : 好的角色會讓讀者自己延伸、推想角色在遇到某些事情時的反應， : 但失敗的人設，要幫她剖析內心、做角色分析，實在是天方夜譚。 : 基本上這部還算可以看..... : 那伽的殺人兇手臉，我是覺得不是我的笑點啦~不過還算可以。 : 那伽拍照時的表情，出現微妙的變化，也滿不錯的。 : 不過我覺得描寫令人曖昧、臉紅心跳，兩人之間的微妙情感變化，以紅茶王子中奈子跟阿 : 薩姆，還有skip beat中恭子跟蓮的相處，算是表現的屬一屬二好的。 : 3.秘密同盟： : 由兩個男主角一個人出臉，一個人出聲音，組成一個虛構的人物Mitsuki出道。 : 這.......果然是天真的漫畫。 : 跟前面一樣，也是走演藝圈路線的漫畫。 : 奇了，近來演藝圈的漫畫好像常常看到扮裝系列的........ : 兩個男角神夜跟武將，兩個長得都不差，尤其是武將，長髮美形，可說是進日本演藝圈 : 的一大長項，歌又唱的好聽。(Mitsuki裡負責出聲音的) : 反正長相兩人不相上下都是帥哥，但神夜不會唱歌。那武將幹麻不單獨出道咧？ : 就算是為了好玩好了，所以才會跟只能賣臉不會唱歌的神夜合作出道。 : 但一個從未上過節目的偶像，居然可以在演藝圈發光發熱........ : 歌聲再好聽、人再帥，根本就沒出現在螢光幕前過，連開演唱會也只能用錄影帶 : 方式播放......到底是怎麼紅的？ : 難怪會被人質疑Mitsuki是虛構的人物.............. : 而既然有人質疑過就算了，也不會試著調查看看？ : 演藝圈不是最愛挖明星的隱私、過去的嗎？想長瀨智也跟濱崎步也不過帶著相同款式的 : 戒指就被抓包了。這麼紅又不曾露臉過的偶像居然都沒人要去調查.....真是奇了。 : 最神的當然還是男主角神夜了。 : 跟涼或小海那種男生扮成女生出道的不同，他是以男生身分沒變成異性出道。 : 只是染個頭髮畫個粧而已(而且還不是視覺系的濃妝)。 : 在學校也是開朗有人緣受歡迎的人，結果還是沒半個人認出他的身分。 : 只是染個頭髮再抓一下，就變成Mitsuki的外表，讓女主角茉莉失控心動..... : 平常的髮色跟髮型就沒感覺.....這.....囧 : 茉莉也一樣是屬於沒個性一派的，除了人設失敗外，還是不知要說啥。 : 但比較直得嘉許的是，這部是男變男....不再是男的變成女的。 : 現實中一堆斯文型的年輕帥哥也是一堆，有哪個穿女裝再化淡妝會變成美女的？= = : 而且還要讓人認不出來，覺得男的跟女的是不同人。而且身份也不能被揭發.... : =============剩下是推薦的============ : 跟變男變女稍微有些關係的漫畫： : 1.馬加洛物語 : 一樣是男生扮成女生模特兒的故事，早期的話有樹夏實的馬加洛物語。 : 但是馬加洛的男生身分是本來就眾所皆知的。 : 不過早期的漫畫畫風當然是.....要看人的接受度。 : 故事的營造方式跟現在也落差很大。 : 我個人是覺得樹的作品中這部算不錯的。(比較不推的是天國少女，難看死了= =) : 最近的惡靈聖典劇情進入高潮，但人物變形到快變成橡膠人沒關節了.....囧 : 2.可愛男孩 : 立野真琴的作品，走搞笑風的。 : 以前覺得她畫的人物頭大身體小，但最近開始迷上她的作品。只是早期大然的找不太到了 : .......... : 女主角被其父所騙，吃了他研究的變身藥，當她感到心動時，就會變身成成熟性感的大帥 : 哥。故事中還出現過很多吃了變身藥的變身夥伴。 : 純跟靜在海中交換泳衣，而且互相潑水嘲笑對方的身材那幕超好笑。XD : 這部我覺得算是滿好笑的，而且還有一點惡搞BL。(順帶一堤，她的BL作品算滿有劇情的) : 裡面也是有些Bug，但這本來就不是正經的漫畫，立野也希望讀者看時可以感到很輕鬆有 : 趣就行了。 : 3.仙曲 : 國人依歡的作品。 : 主角采生是狐仙跟狐妖的後代，可自由變換男形與女形。 : 我個人是覺得采生變成男生時，比另外兩位男主角都帥啦！XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.128.137

推

windfeather

11/10 13:47,

11/10 13:47

推

Ishetar

11/10 13:58,

11/10 13:58

推

erilinda

11/10 13:58,

11/10 13:58