Re: [討論] 其實Asik很超值啊

看板Rockets作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間11年前 (2012/12/03 23:31), 編輯推噓36(37推 1噓 44→)
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籃球員其實有一點很重要. 基本上想當基石的籃球員,必須要有一樣東西是很出色的. 例如阿西的籃板,哈登的攻擊,林的視野/傳球. 也就是說我們數值化一下. 一個"當基石"的籃球員,他必須有一樣數值是95分,就算其他都40分也可以接受. 反而一個平均85分的籃球員,確可有可無. 為啥會這樣. 這扯到一個問題,40分成長成70分其實並不困難. 但85分想成長成95分,基本上是不可能. 當然這是以"完成體"來講,也就是說,他菜鳥剛進NBA的時後,可能某樣數值只有90分左右. 而當他打了5~8季之後,繼續進化而成圍95分的水準. 但至少,不是他當菜鳥的時後,好像全部都80分很全面. 這種反而到最後就沒落掉. 來看看頂級的球員,無論是四大中鋒,老大,Kidd,奈許,瓜瓜. 他們都會有一樣東西是超強. 為啥說當基石的球員有一樣東西很強很重要呢? 因為你有突出點,才會有特質. 而當兩三個有特質的球員組在一起,才會延伸出有風格的戰術. 另外,因為籃球是團隊運動,所以當你把對的人放在對的位置. 自然就會產生非常強大的化學效應. 就像你讓武將去帶兵,智將當軍師,搞內政的去開發,魅力高的去外交一樣. 這也是別傻傻的說那種,五個喬丹組一隊,或五個LBJ組一隊,就可以統一NBA這種笑話. 這樣組,他們會連上季的山貓都打不贏..XD so...這也是為啥莫雷會簽這三張約的原因. 哈登的攻擊力,林的控場力,阿西的籃板. 這些球員的特質,很難去從新秀中培養起來.因為他們的特性都很頂級和極端. 新秀你專一打點培養,可以養到完成體達到他們的現在的9成就不錯了. 但是他們三個的完成體,將來還會隨著經驗而成長到更高的境界. 反而一個全部都85分的選手. 他永遠只能當配菜外. 他的定位其實非常容易被取代,尤其是剛好在他定位點有突出表現者. 另外,阿西的奶油手,哈登的視野以及場面判斷力,林的侵略性和外線. 這些東西也許是他們"目前"的弱點. 但基本上看看現在的情況,他們這些弱點都在補強中. 更者,基本上這些弱點他們也不需要補強到和他們的強項一樣強. 他們只要補到一般先發水平就夠了. 畢竟一樣,籃球是團隊運動. 當火箭在補一個強力單打,阿西負責的進攻比率就下降非常多. 然後林的侵略性起來一點,哈登的場面判斷起來一點,他們搭起來的互溶性就更好. (他們兩個是蹺蹺板,哈登場面判斷不准,所以很多時後太晚判定傳球,球傳不出去變單打. 這時又剛好林侵略性不足,中距離不穩,所以進攻發動比較常落在哈登手上. 因此這也是常看到哈登iso的原因. 但反過來林要是侵略性強一點,林的進攻發動機率就會上升,需要哈登發動的壓力就下降. 而哈登場面判定准一點,這樣林也不用太負擔哈登被鎖死球流動死掉的問題.) 這樣林也不需要像哈登那樣侵略,哈登也不用像林那樣會控場,依然可以發揮強大效應. 因為他們擺的位置,只需要一樣95分,其他80分就夠了. 而對他們而言,一個五六十分的東西,成長到80分,絕對不是太困難的事情. 並且這是可以預期"一定會達成"的目標,除非受到天生障礙因素影響或是態度有問題. (這也是為啥球員態度不好,火箭就弄走的原因,態度決定一切) 其實火箭的新秀也選的不錯. 劉備的動作其實滿漂亮的,這代表他協調性,身體控制感都很好,文明病很少.感覺敏銳. 他其實有走喬丹或摳比的特質,中距離翻身跳投,這種東西NBA能練起來的並不多. (現在NBA大多都是很殺的靠爆發性攻擊籃框) 馬茶多的傳球可能比林還強大.傳球判斷快狠準. 小白則是很另類的前鋒人才. (TJ和另一個中鋒的亮點,我倒是比較沒感覺就是了..@@a) 不過劉備拿去交易,小白搞一堆是是非非. 現在就看馬茶多的成長,畢竟他有嚴重缺陷=>太矮,速度又普普. 這也是為啥他會被下放發展聯盟的原因,在NBA這種強度的比賽下,他一被針對就掛了. (這他們打練習賽應該就很有感覺,TD一黏住,馬茶多可能球救很難控) so...莫雷選人,其實一直都很有特點. 甚至你看後衛,林和TD,一個團防一個黏人,看情況互相替補. 這絕對不是偏好選人選出來的. 這應該就是如板友講的,功課有做足,並且應該有常常和高人討論出來的選擇結果. 當然啦,GM只負責弄材料和打廣告. 在來蔡怎樣煮,煮出來味道怎樣還是要看教練. 另外火箭這季本來就是練兵. 建構基礎風格和戰術特質,然後練習搭配默契,然後球員補足弱點. 真的火箭的完成體,應該還是要下一季才看的到. 至於搶狀元,其實我一直不認為很重要. 籃球不是一個人的遊戲. 狀元在強,也要養,要養還要能搭配,能搭配還要心態正確. 要賭一個狀元不用說別的,光可以壯大球隊的機率,其實就沒很大. 並且火箭三個台柱都已經大體抵定,籃板,控球,發動戰術,進攻主體都有了. 其實甚下的就是配葉. 配葉這種東西,其實用交易的,砸錢就買的到. 就算今天出了一個將來有可能是KD/KG的新星,其實他也無法在依兩年內變成KD/KG. 但要想,林和阿西客的約是三年,三年後這兩張約絕對會繼續漲. 也就是火箭在三年內沒打出季後賽強力隊伍的條件,就算搶到很好的狀元,也會很尷尬. 到時後,你是要交易掉這三台住去換高手?還是要開始付豪華稅? 交易三台住,火箭戰術就又要從新底定,重新磨合,重新找風格...又要花一季回頭練兵. 而要負豪華稅老板一定講"你有衝擊冠軍的條件,花錢不是問題,但如果沒有,那錢也沒有" 上一季火箭之所以打掉從建也是這樣. 姚明沒了,整個火箭戰術風格架構崩解. 剩下的人又只在季後賽徘徊.老板鐵定不想負豪華稅. 而換人,怎樣換好像體質就是有些問題. 另外球員年齡越來越大,開始退化+病痛.沒辦法在拖個兩三季才衝擊冠軍. 球隊就一整個陷入進退兩難的局面. so...莫雷才狠下心來,整個打掉從建. 而重建本來的概念應該是. 我就養一票"有特色"的新人. 然後看有幾個養起來有明星架勢,我就把他們拿去賣掉(交易)換取籌碼來建立基石. 這也是火箭為啥很敢賭的原因,就像投資一樣,一次投資5間店,一兩間賺我就夠回本了. (傻傻的才是拼一間店,一般真正非專業技術搞投資,都是一次很多間店,多半都是倒掉收場) 然後阿西和林,我先搶下來,因為這種人,年輕又有特質的很難遇到,先定下來慢慢養. 另外林的商業價值還可以彌補一下火箭拆隊+戰績爛的票房問題. 反正如果戰績不好,他們三年後的約也不會變太大張,充其量1000萬/y也還可以接受. 另外,如果球隊其他球員弱,這樣反而林可以洗很多數據出來.還是可以哄華人球迷. (有大量球權+出手權,打個一季習慣之後,數據想低都很難.) 但沒想到突然有一個哈登的機會,讓莫雷搶到了.(劉備都還沒長大就當籌碼了.XD) so...火箭才從爐主變成拼季後賽隊伍.. 當然這樣就反過來變成,因為球隊戰績好,阿西和林下一張約就又要變肥不少. 而要是戰績不上不下,季後賽一兩輪命,老闆又不肯付豪華稅. 因此就會反而有戰績壓力. so..我想,這季如果有進季後賽,下季莫雷一定無所不用其極的搞一個全名星過來. (其實我想,這也不是哪時要有的問題,而是哪時有機會的問題. 如果明天有機會,我猜明天莫雷就會把他搞過來) 直接拼到西區前三名左右. 然後就可以說服亞歷山大老闆付豪華稅,搞冠軍陣容. 因此,我個人認為,火箭對狀元其實目標性並不大. 基本上一個賭狀元的陣容反而應該是這樣的. 我用一堆老將+狀元+幾個潛力新秀. 養個兩季,老將約也剛好都到期,就不簽或交易掉. 這時剛好狀元和潛力新秀都成長完成,就以他們幾個做基石. 然後把約還沒到齊的老將和多餘的新秀交易掉,換取綠葉. 這樣賭狀元才比較合理. 又簽大約又賭狀元. 其實會有很多"搭配時期"和"薪資"上面的尷尬問題. 並且這個球隊成長,會拖慢非常多. -- 142 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 69876 143 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 144 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 145 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 146 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 35982 147 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 79992 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.34.104
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12/03 23:32, , 1F
我可以先推嗎 XD
12/03 23:32, 1F
推
12/03 23:42, , 2F
挺有趣的!!
12/03 23:42, 2F
推
12/03 23:45, , 3F
推完再看
12/03 23:45, 3F
推
12/03 23:46, , 4F
那LBJ勒?
12/03 23:46, 4F
推
12/03 23:48, , 5F
好文推 但看到"強大" 就不禁想起某王 有點想他說XDD
12/03 23:48, 5F
推
12/03 23:51, , 6F
當基石反而是需要平均85吧 一項能力90 其他45的叫功能性球員
12/03 23:51, 6F
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12/03 23:53, , 7F
可惜金門王水桶了...
12/03 23:53, 7F
推
12/03 23:53, , 8F
寫得真好,推~~~~
12/03 23:53, 8F
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12/03 23:58, , 9F
平均85的 我覺得Parsons可以算這一類 不過對目前的火箭而言
12/03 23:58, 9F
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12/03 23:58, , 10F
多幾個平均85 也是很重要的
12/03 23:58, 10F
推
12/03 23:59, , 11F
有些想法還蠻有觀點的..雖然有點金門FU XDDDDDDD
12/03 23:59, 11F
噓
12/03 23:59, , 12F
五個喬丹組一隊，怎麼可能連山貓都打不贏......
12/03 23:59, 12F
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12/04 00:00, , 13F
進攻的時候三個喬丹，防守的時候五個喬丹都夠了.......
12/04 00:00, 13F
推
12/04 00:00, , 14F
五個LJ組隊,搶的到籃板的話就夠可怕了
12/04 00:00, 14F
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12/04 00:00, , 15F
不過我覺得Parsons光臉就值95分 XD 如果只是要塑造球星的
12/04 00:00, 15F
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同意你的論點，但拿喬丹當例子就有問題..........
12/04 00:00, 16F
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12/04 00:01, , 17F
Parsonsㄧ樣是很值得投資的選擇
12/04 00:01, 17F
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12/04 00:02, , 18F
五個喬丹 或五個LBJ要贏巫師(今年爐主應該是巫師)並不難
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12/04 00:03, , 19F
說說看列的頂級球員是有多不平均...該不會歐尼爾抄截40吧
12/04 00:03, 19F
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12/04 00:03, , 20F
打籃球跟打電動還是不一樣吧
12/04 00:03, 20F
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12/04 00:03, , 21F
因為他們不僅擅常攻擊也擅長分球 如果甜瓜或KOBE就不見得了
12/04 00:03, 21F
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12/04 00:13, , 22F
5個LBJ或喬丹怎麼可能打不贏去年山貓,一個打一個位置
12/04 00:13, 22F
推
12/04 00:13, , 23F
推一下
12/04 00:13, 23F
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12/04 00:14, , 24F
5個人打5個位置剛剛好...如果說5個KOBE或甜瓜打不贏還有
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12/04 00:14, , 25F
可能發生
12/04 00:14, 25F
推
12/04 00:16, , 26F
Parsons節省了多少薪資空間..真的是佛心來著 = =
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12/04 00:16, , 27F
還有搶狀元這心態要想打好球 真的是不太樂觀..
12/04 00:16, 27F
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12/04 00:18, , 28F
認清現實是一件事 但面對強隊不畏懼 朝能進季後賽目標持續
12/04 00:18, 28F
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12/04 00:18, , 29F
前進 火箭未來有無限可能!
12/04 00:18, 29F
推
12/04 00:19, , 30F
5個魔獸球過不了半場 一過就轟炸籃框
12/04 00:19, 30F
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12/04 00:20, , 31F
五個Kobe會搶球..五個甜瓜欄下會塞爆
12/04 00:20, 31F
推
12/04 00:22, , 32F
5個剛進nba的MJ滿場飛 超可怕
12/04 00:22, 32F
推
12/04 00:24, , 33F
忘了推一下ceca大!!
12/04 00:24, 33F
推
12/04 00:25, , 34F
其實所謂的平均85分球員在球隊中的價值，就是第六人了
12/04 00:25, 34F
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12/04 00:26, , 35F
第六人的用法除了特殊的飆分手以外，就是能打多號位
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12/04 00:26, , 36F
的全面手，以備不時之需，必要時上來止血
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推
12/04 00:30, , 37F
穩定的第六人其實是最可怕的人阿
12/04 00:30, 37F
推
12/04 00:34, , 38F
LBJ的平均應該不只85啊,5個LBJ想贏山貓應該沒問題才對
12/04 00:34, 38F
推
12/04 01:13, , 39F
推 寫得好
12/04 01:13, 39F
推
12/04 01:26, , 40F
推一下這篇！
12/04 01:26, 40F
推
12/04 02:08, , 41F
舉例不太好...五個喬丹 或五個LBJ 　應該是非常強
12/04 02:08, 41F
推
12/04 04:26, , 42F
寫的不錯，不過全部 80 分也是非常棒的副手人選,沒有不好
12/04 04:26, 42F
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12/04 04:27, , 43F
應該說找基石球員的思維跟副手不太一樣,副手年年可找
12/04 04:27, 43F
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12/04 04:28, , 44F
基石很難遇到，所以一有機會就要賭(鬍子這張賭的超好)
12/04 04:28, 44F
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不過現在火箭我覺得教練有點不行（上一場好些）
12/04 04:28, 45F
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12/04 04:29, , 46F
用句通俗的話，找不到 lin 的使用說明書，希望能改進...
12/04 04:29, 46F
推
12/04 05:24, , 47F
現在有比較好了，教練有在調整Lin的使用方式~Lin也漸漸
12/04 05:24, 47F
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12/04 05:24, , 48F
恢復狀態了~
12/04 05:24, 48F
推
12/04 07:42, , 49F
喬丹一對一打輸lonely
12/04 07:42, 49F
推
12/04 08:03, , 50F
受不了 能力絕對性的數值化也有人說好
12/04 08:03, 50F
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12/04 08:03, , 51F
我還蠻想知道當年活塞哪一個人哪一方面有所謂的95分
12/04 08:03, 51F
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12/04 08:06, , 52F
基石要的並非某方面都是優異的 看看Oneal就知道了
12/04 08:06, 52F
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12/04 08:07, , 53F
而他的罰球 有從40分變成70分嗎 沒有吧
12/04 08:07, 53F
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12/04 08:07, , 54F
或者看Yao 他沒有一方面是超頂尖的 為何會被當基石?
12/04 08:07, 54F
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12/04 08:16, , 55F
Yao的投籃手感在7尺以上長人是"超"頂尖的,罰球也是
12/04 08:16, 55F
推
12/04 08:20, , 56F
5個LBJ 非常可怕 每個位置都沒人可守........
12/04 08:20, 56F
推
12/04 08:32, , 57F
借問一下，今天火箭有比賽嗎?(對湖人?)
12/04 08:32, 57F
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12/04 08:34, , 58F
明天吧? 可以去看NBA板的至底文章
12/04 08:34, 58F
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12/04 08:35, , 59F
置底 有精美賽程表喔
12/04 08:35, 59F
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12/04 08:37, , 60F
明天喔~~
12/04 08:37, 60F
推
12/04 08:37, , 61F
謝謝你!
12/04 08:37, 61F
推
12/04 08:51, , 62F
很棒的分享文~感謝
12/04 08:51, 62F
推
12/04 09:38, , 63F
推!!
12/04 09:38, 63F
推
12/04 10:12, , 64F
推推推推~~~~~~推！
12/04 10:12, 64F
推
12/04 10:40, , 65F
五個LBJ我怎麼覺得會超強 = = 哪可能打不贏山貓
12/04 10:40, 65F
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12/04 10:41, , 66F
5個LBJ感覺超強+1 畢竟他打1~4都很餘裕...頂多禁區弱了點
12/04 10:41, 66F
推
12/04 10:42, , 67F
當年活塞隊斑蛙團防、單防有95吧 西蛙進攻算頂級
12/04 10:42, 67F
推
12/04 11:20, , 68F
2k模擬一下，看12個平均85的球員下去跑，看能不能總冠軍
12/04 11:20, 68F
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12/04 11:21, , 69F
說不定結果會出乎意料 XD
12/04 11:21, 69F
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12/04 12:08, , 70F
模擬完了，把結果PO上來參考看看，輕鬆看待就好了
12/04 12:08, 70F
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12/04 12:09, , 71F
我選了山貓，全員素質統一調80，季賽55-27，東冠賽落敗
12/04 12:09, 71F
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12/04 12:10, , 72F
二次模擬，山貓先發全數值調85，替補統一調80，季賽57-25
12/04 12:10, 72F
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12/04 12:10, , 73F
季賽多了兩勝，但是卻拿到總冠軍...汗
12/04 12:10, 73F
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12/04 12:20, , 74F
全隊都85 Ranking應該還蠻高的........
12/04 12:20, 74F
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12/04 12:29, , 75F
全隊都85感覺好誇張....2k裡85應該接近算是明星球員了吧?
12/04 12:29, 75F
推
12/04 14:13, , 76F
推一個
12/04 14:13, 76F
推
12/04 15:05, , 77F
因為你5個LBJ沒有替補的關係嗎? 沒替補的確可能打不贏山貓啦
12/04 15:05, 77F
推
12/04 19:24, , 78F
5個MJ會非常可怕,像是MJ開無窮體力模式一樣,會壓迫對方後
12/04 19:24, 78F
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12/04 19:24, , 79F
場到過不了半場,進攻時輪流休息,超強的!!!
12/04 19:24, 79F
推
12/04 19:33, , 80F
有個疑問 選劉備跟"文明病很少"有什麼關係
12/04 19:33, 80F
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12/05 00:01, , 81F
你能想像五個MJ的團隊防守? 或是五個LBJ的團隊進攻?
12/05 00:01, 81F
推
12/05 02:51, , 82F
那五個MJ加五個LBJ在同一隊會發生甚麼事?
12/05 02:51, 82F
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