Re: 關於國道基金

看板Road作者 (甲子園的狂熱)時間16年前 (2009/12/29 21:59), 編輯推噓23(230141)
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※ 引述《nick0605 (兩津勘吉)》之銘言: : 再來更現實的一點 : 國2 3甲 4 6 8 10這幾條列入國道路網 卻沒有設置收費站 : 但他的興建費用來源之一確實由國道基金從中拿取 : [沒挹注也就算了 還花到國道基金的錢] : 再加上興建北宜高預算一直追加 以上這二個因素,是監察院的糾正文說的,但實情卻不一定是這樣 到底現行的快速道路,是要用省道,還是國道系統一直有很大的爭議 其實交通部原來的規畫是無差別的, 那會用快速道路的名稱,主要是經費來源使用公務預算 那當然沒有所謂自償性的問題。 不過規劃的路線太多,公務系統無法負擔,而且會造成排擠效應 所以就把腦筋動到國道基金去,所以才有幾條橫向快速道路是國道編號 但這幾條仔細來看,和橫向的快速道路差在哪裏?其實很難分別 更有甚者,連營建署的預算也被拉進來 說屬於市區的應該從營建署預算來支出 所以其實除了國一、國三、國五是屬於收費系統外 其他的是基於預算經費的考量,才有國道、省道,甚至營建署建公路總局接的差別 : 雖然國道基金有最賺錢的中山高 但光去補其他幾條高速公路的成本回收坑洞都來不及 這個就不對了,目前國道基金一年維修費扣除基本維修費,還剩很多 最主要還是拿去蓋其他高速公路的支出太大 : 老實講 國道基金就算有錢進來也只是過路財神 因為那筆錢要列入國道興建成本回收 : 除非等到所有國道興建成本都完全回收完成 這個基金才會真正有錢再去搞下一條 : 否則現在要蓋任何一條高速公路 應該有九成九都是政府出資 講政府出資應該也沒錯,但目前的算法都不算政府出資 以利於讓政府負債不會超過法定上限 所以都是基金去借的,按預算法並非政府出資 但其實這樣的會計算法,只是讓帳面上好看 : 然而蘇花高不過所凍結的預算被回收 剛好可以讓國道基金喘一口氣 以一體的觀念來看,改由政府出資(蘇花替)和基金支出資,到底差別在哪裏? 還是帳面好看而已 : 只不過在國道基金沒錢的情況下 : 要政府全額出資興建蘇花高的機率在現在的時局 : 我想可能性不大 而蘇花高要出現轉圜的契機有3 : 1.所有國道興建成本完全回收 國道基金有能力負擔後續路網興建 : 2.台灣再度錢淹腳目 然後政府稅收大增 有預算搞蘇花高 : 3.花蓮地區挖到石油 然後政府藉由石油開採促進國內產業發展為目的闢建蘇花高 : 否則 依照現在政府不想學前朝大量舉債建設的態度 前朝是指?扁政府嗎? 前朝的舉債度其實不高,今朝一年就贏過前朝八年了 : 就算未來以後真的要建 可能要等一段不久的時間了 如同上述,國道二、四、六、八、十號和快速道路到底差在哪裏? 只是名詞問題,蘇花快速道路和蘇花高速公路實質差別在哪? 一個用公務預算,一個用基金預算 但對百姓來看,差在哪裏? : 還是好好把握現有的吧 : 謎之聲:所以你們知道為什麼政府一直想要推[高速公路里程收費制]吧 : 就是他連規避收費站區間的短程運輸客的荷包都不放過 要這樣講也可以啦, 但換個說法就是要抑制把高速公路當成市區道路來開 尤其是在都會區尖峰路段,高速公路可以開到40就要偷笑了 但對長途開車的,三不五時碰到這一小段瓶頸,真得是會抓狂 所以里程計費,是要解決公平性的問題 最好不要把高速公路當市區道路 : 這樣國道基金的錢才會賺更多呀 甚至阿 : 還想動到全台12條省道快速公路的主意 讓他們也一起納入整個收費制度內 交通部說完全沒有這樣的規劃 因為除了國一、國三、國五, 其他的快速道路及高速公路,都是因為經費分配的問題 才偶然被編為快速道路或高速公路 甚至經費來源不是來自交通部,而是源自內政部 而且快速道路系統,不見得都是封閉系的 怎麼納入收費制度,也是一項挑戰 更主要的是,會被說是死要錢的政府 所以本來不用錢的要改成要收錢的 這點目前的政府是連想都不敢想 甚至連提也沒人敢提 不知道有無什麼文件,有可以看到交通部有這樣的想法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.236.11

12/29 22:10, , 1F
其實有些快速道路,也是可以收費,速限夠高,沒紅路燈那種
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台61例外,等全線完工,加上沒紅路燈再說
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推快速道路實行里程收費
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12/30 00:15, , 4F
值得推薦,尤其是每年國道基金之盈餘
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推專業~!
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市區有些快速道路,也不快速了
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但快速道路的每公里的價格要低於高速公路
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12/30 11:28, , 8F
www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=2454
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12/30 11:28, , 9F
7 再怎樣有盈餘 得先自償其他高速公路建設費用再說
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否則一切都是空談
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另外回原PO 關於舉債 我想乃受到消費券因素 不過 前朝舉
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債度應該是有目共睹的 5年五千億 挑戰2008等~~~
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12/30 23:36, , 13F
尼克大又在打煙霧彈,幾千億也跟國道基金無關
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12/31 13:01, , 14F
科科樓上 我想你自己也心知肚明國道基金的財務窘況
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12/31 21:31, , 15F
尼克大怎不敢針對問題回覆?轉不過來了?所以乾脆不理?
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其實也沒啥好回覆 我就說了我的內容不算完整 不過這篇
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很專業倒是 還是請你先了解 扣掉國道養護工程後的國道基
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金的錢都到哪裡去了 國道基金真有如大家講的可以負擔蘇花
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高近八成的興建費用??如果今天政府蓋高速公路不打算回收
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那國道基金要怎樣隨便用都可以
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老實講 除了中山高已經完全回收之外 其他的還在回收當中
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等到何時國道基金[真正]開始有錢 才算真的有能力蓋國道
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如果國道基金不夠支付新建費用 政府稅收又不如預期 勢必
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得發行公債給人民買 向人民借錢 這些錢到最後連本帶利要
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還 如果不想發公債 這上千億的預算勢必排擠 屆時能不能插
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隊還是個問題 更何況上千億可以做很多事不是只有高速公路
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尼克大的瞭解比我預期還少,國道基金本來就是發行公債負債
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然後自每年盈餘逐年攤還,所以大家看到的都是負債,但逐年
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遞減,等有新建工程時,負債再擴大,而後又逐年遞減,最後
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達損益兩平,增加蘇花高只是讓達成年限延至129年,國道基
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金本來就不以營利為目的,所以您錯了,國道基金打算回收,
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您最後3句,正說明了蘇花改的困境,將排擠交通工務預算,
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而國道基金將提早盈餘,將成為減免、降低通行費的理由,
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使用者不再付費,而蘇花改將各地交通經費挪用後,未來:
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國道開車爽歪歪,各地公路慘兮兮。如此的病態發展。
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所以咧 國道基金的缺口兩千多億就可以無視 一堆人都說蘇
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花高建設經費不用擔心因為國道基金會解決 不就擺明了自我
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安慰 國道基金沒錢 負債這是事實 不管是蘇花高 蘇花替未
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來籌措經費的方式不是發行政府公債向民間融資就是國家預
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還有 85 則推文
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以被淹死,卻不可以將堆積河川地的砂石運出,好個科班出身
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高下立判~推z大。辛苦z大了,程度差這麼多還有耐心指導 XD
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真好笑 公路總局每一條管轄的省道 哪一條不是花納稅人的
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錢 今天蘇花改定義在公路改善計畫案 而不是興建案 我想沒
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有人會有意見 因為公路改善計畫從以前到現在都是政府每年
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編預算去做的 請問這有什麼問題 就算今天蘇花高蓋了 蘇花
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公路就不用養護修路了嗎 見鬼了
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我的邏輯可不是要廢掉西部所有高快速公路 那只是你的想法
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我只是認為高速公路這種東西是帶來龐大車流的 車一多所有
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問題都會跑出來 看看南崁交流道 新竹三處 台中三處每到上
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下班尖峰的情形 請問Z大對於高速公路帶來的負面影響有何
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辦法可以解決~~~更別說交通癱瘓打結汽車排放廢氣污染以及
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熱污染[溫室已經很嚴重了] 還有不要再鬧笑話了 東部車禍
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率何時遠高於西部過 搞不好宜花東三地一整年肇事率還不及
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面積遠小於三地的台中都會區一年的肇事率 車多車禍就多本
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來就屬正常 你沒聽過一地的肇事率高低交通動線與車流量會
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有影響
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另外有關砂石回饋的部份 很抱歉那只是說好玩的 花蓮縣府
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都負債缺口1百多億 這筆收入對縣府很重要 但相對的有沒有
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真的用在地方上 我想當地人也應該很清楚
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玉里秀姑巒溪 壽豐 鳳林都有砂石場 但很可惜每天只看到他
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們在載砂石 卻看不出那些業者對當地有啥貢獻??
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我認同花蓮河川需要疏濬 因為砂石量驚人 但是砂石到底還
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花蓮的公共財而不是垃圾 要運可以但起碼回饋這部份也要讓
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鄉民清清楚楚看到用在哪裡 而不是砂石繼續採然而地方基礎
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工程卻還是停滯
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反正官員都說以後花蓮產業升級才有機會建高速公路 Z大P大
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就將就點蘇花改加減用 因為花蓮產業20年都還是會以觀光業
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服務業農業發展為主 台灣產業發展已經定型不太會輪到花蓮
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如果產業沒升級那就代表蘇花高以後建的機率會非常小 那這
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樣還是去期待蘇花改吧 反正也是一條安全回家的道路沒有差
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產業升級≠產業轉型~難不成轉成你在花蓮版力推的工業花蓮?
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肇事"率"也不是肇事"數",尼克你的無知讓我有點訝異~XDDD
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地方基礎建設停滯怪罪到砂石業者身上,可以轉笨版嗎?XDD
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真好玩 不管是道路肇事率跟肇事數西部遠比東部高好幾倍
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到底是誰無知了~~~麻煩去看統計數據好不好
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反正只要蘇花改一弄下去 蘇花高建的機率可說是極低 除非
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如產業沒有轉型or升級 那高速公路的興建計畫就沒有急迫性
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因為政府短時間就已經開闢一條安全回家的道路 沒必要沒有
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01/08 14:23, , 164F
再開第二條更高級的高速公路 你們倆還是徹底死心吧
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