Re: [問題] 小鱉能替代乳鼠嗎？

看板Reptile作者hny6109 (吊嘎)時間12年前 (2011/10/14 23:12)推噓5(5推 0噓 11→)

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感謝各位的回覆，我想我必須補充說明幾點所謂的"風險"，並不只是單純的"有"或"沒有" 這是可以透過複雜設計和公式將資料量化供作評估的"量值" 我沒有數據，但仍可以透過之前的論述將牛蛙歸為高風險，鱉為有風險，乳鼠為低風險病原學上有個辭彙叫做宿主特異性(host specificity，或宿主專一性) 指的是各種病原感染宿主專一性的高低。譬如，host specificity越高，那這種病原能感染的宿主就越侷限一般來說，細菌和寄生蟲特異性較低，它們的宿主範圍較廣例如貓、狗、鼠、人之間有許多細菌和寄生蟲可以互相傳播感染而病毒通常特異性高，宿主相當侷限，所以當家中貓狗寵物感冒我們還是可以跟牠親膩而不被感染當然凡事都有特例，如: 來自果子狸的SARS；來自犬、蝙蝠等野生哺乳類的狂犬病；駭人聽聞，來自猴子的伊波拉病毒在千千萬萬種不同的疾病中，這些真的是少數中的少數，特例中的特例跨物種的傳播少見，但通常具有很大的殺傷力，也因此受到各國政府重視板友問到， "如果因為病毒變異致他物種有重大病變的可能的話，那所有餌料不就都有可能會有潛伏的病原?" 這完全正確，然而我們必須設想到上面提到的host specificity 就像上面舉的三個例子，都是"不同哺乳類之間"的傳播還有之前舉的禽流感，都是"不同禽類"之間的傳播這些病毒發生跨物種傳播，或因變異、或新宿主免疫系統無法發揮而造成嚴重危害宿主特異性的"侷限"仍然存在對角蛙來說我將牛蛙視為高風險，因為有機會跨物種傳播鱉為有風險，因為有共通病毒的研究報告而乳鼠為低風險，因為從來沒聽說過互通傳染病。是謂"親緣有差異、風險有高低"! 雖然所有餌料都可能有潛伏的病原，但我們仍有評估的立足點 -------------------------------------------------------------- 另外，雖然腸胃道的胃液和各種消化酵素可以殺滅大部分病原但也不是沒有弱點 http://micro.magnet.fsu.edu/primer/anatomy/brightfieldgallery/amphibianskin20xlarge.html (縮網址http://ppt.cc/yrW, ) 這張圖片是兩棲類的皮膚組織切片，最上面胖胖圓圓的是表皮的黏液細胞，負責分泌黏液絲狀構造大部分是膠原纖維，也就是負責支撐的結締組織而管腔狀，裡面有很多深色顆粒的，是皮膚下層的微血管，那些深色顆粒是紅血球黏液層的功能，除了保濕，也具有交換氣體的功能，因此微血管網非常非常非常豐富，且表皮很薄除此之外黏液也是兩棲類的第一道防禦屏障-->具有阻絕病原(Pathogen trapping)的功能也就是說，會有大量正常或非正常菌叢聚集在此處除此之外，在蛙體內和平共處的病毒，也很容易穿出微血管網達皮膚黏液層散播 (正確一點的詞彙是"排毒"(Shedding)，指正常病毒繁衍、向外傳播成熟的病毒顆粒) 角蛙吞了牛蛙，怎能保證牛蛙表皮不破? 爆開之後，也難保證這些脫韁的病原不從角蛙消化道黏膜入侵。 -------------------------------------------------------------- 至於餌料餵飼前先經隔離檢疫這絕對有幫助，但幫助有限就如我之前所說，禽流感病毒在天然宿主野生候鳥水禽，幾乎不會造成危害但一旦傳入養雞場養鴨場，確是可能造成整場動物全滅的可怕瘟疫。即使餌料牛蛙經檢疫確認健康無疑，餵飼後的變數仍是無限的運氣好，一點問題都沒有運氣差，生場小感冒運氣衰到爆，翻肚抽搐就GG了 (雖然我自己的飼料蟋蟀都會先養一週才餵。真的有人願意先把飼料牛蛙買回來，在乾淨水槽養個兩週，三天換一次水一周餵三次蟋蟀的嗎? 有的話晚輩真的是相當敬佩!!) -------------------------------------------------------------- 至於王蛇吃蛇的情況真的是大哉問.................恐怕只有造物主才能解釋清楚吧我自己的想法是王蛇這個族類，機緣之下累積了一些能夠抵抗毒蛇毒素的基因變異巧合之中，累積了一些對其他蛇類特別敏銳的感官經過天擇，這些變異大量累積這些能力使得王蛇成為天生的蛇類殺手當其他蛇類忙著找老鼠找青蛙，王蛇不用跟其他蛇類搶，反而以牠們為食這這這...根本是大大的壟斷啊可能這些營養資源上的優勢，帶來的正面效益比負面效益更多，使得族群得以延續另外我之前也舉過人類泡疹病毒的例子正常情況下，當地的病原菌，在當地的物種間流轉，會趨向於不對宿主造成大危害因為一旦宿主受傷過重無法生存，仰賴宿主維生的病原自然也無法繼續生存如此對物種的延續是不利的。用通俗的說法來說，這是一種默契的培養。因此，當地的病原菌，對當地的物種來說，多半是較溫和的。傳到外地，或接觸到外地來的陌生宿主，造成嚴重傷害的可能性較大。 -------------------------------------------------------------- 最後談談板友問所"病原菌感染後產生的毒素" 我自己是覺得不太重要，因為一般飼主不會餵寵物發臭發爛、或發黴的食物但還是可以分成下面幾大類來看細菌--格蘭氏陽性菌--外毒素 (由細菌製造，多半是些醣類和蛋白質，可能對血管、消化道上皮造成傷害) 一般來說這些毒素容易經過加熱，或被消化道酵素破壞但也有比較嚴重的例子，如經典的肉毒桿菌毒素(肉毒桿菌產生) 這毒素可以經過腸道吸收，進入倒楣鬼的血液中，造成多發性的肌肉神經傳導受阻嚴重會導致心肺衰竭。肉毒桿菌毒素相當兇殘且穩定，不會被消化道酵素破壞因為肉毒桿菌是厭氧菌，有許多例子是人類吃了未消毒乾淨就密封的肉品罐頭而中標自然界的例子，如多年以前黑面琵鷺暴斃的案例就是因為黑面琵鷺吃了潟湖的死魚而中毒，因為潟湖溶氧量低，剛好那陣子氣候適合肉毒桿菌生長而大量繁殖。雖然肉毒桿菌很恐怖，但發生率不高。除非是吃了悶在髒水裡好幾天發臭的死魚死蛙吧。 --格蘭氏陰性菌--內毒素這其實就是陰性菌外膜上的抗原，細菌在宿主體內大量繁殖後，進入"血液"中這些抗原會誘發宿主免疫反應，造成發炎、過敏、發燒，嚴重會休克也就是敗血症(Sepsis) 基本上消滅細菌，就消除了內毒素病毒--我沒聽過有病毒會產生毒素.... 病毒一般就入侵宿主的細胞，干擾正常的細胞功能，或使細胞凋亡不會產生其他會造成傷害的毒素。黴菌--黴菌毒素--這東西就相當難纏了，如果餌料有黴菌毒素，除了丟掉以外幾乎是無解因為黴菌毒素非常非常穩定，沒辦法用正常程序破壞，可能需要用高強度的紫外線，或更高規格的高溫高壓才能破壞。黴菌毒素的為害在於，它容易沿著神經進入宿主神經中樞，破壞正常腦部功能最常見的情況是養殖業的飼料原料，主要是來自於泰國的玉米，因為高溫潮濕，黴菌大量繁殖後就會產生大量毒素。但整批倒掉又很可惜，因此飼料廠會在飼料中拌一些抗黴菌的抗生素，以及所餵"黴菌毒素螯合劑"，將毒力中和我不知道該上哪弄這東西... 之前有聽過一個案例，有飼主餵飼蜜袋鼯麵包蟲後不久，蜜袋鼯突然出現運動失調之類的中樞症狀，沒多久就掰掰了。獸醫診治無效，也找不到病原。飼主後來發現養麵包蟲的墊料有許多發黴，因此獸醫合併臨床症狀判斷可能是黴菌毒素造成的腦部傷害。(這案例後來沒有病理解剖，所以無法確診) 補充說明，台灣的氣候，其實相當適合黃麴黴菌的生長.... 例如花生，尤其是花生粉...要驗出黃麴毒素不是難事像包春捲那樣，一般哺乳動物吃了等量的毒素，應該沒多久就出現神經症狀了。但人類卻始終堅毅地活著...所以果然種別差異還是滿明顯的。 (帶殼花生比較不容易有黴菌入侵孳生，至於花生粉...我是覺得最好不要放太久啦) -- ※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.251.224

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