Re: [問題] 小鱉能替代乳鼠嗎？

看板Reptile作者hny6109 (吊嘎)時間12年前 (2011/10/14 03:55)推噓11(11推 0噓 39→)

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在爬板好久沒見到討論這麼熱烈的文了.... 先說聲抱歉，因為推文容易被字數卡到之前推文中盡量簡略語句的結果，可能沒把我的想法表達得很清楚我先說明我的立場: "對角蛙餌料來說，鱉和乳鼠相比，乳鼠較適合；但乳鼠也不適合常餵" (後來有板友提到牛蛙，我認為牛蛙比鱉來說更不適合做為角蛙餌料) 我承認，從演化學上的觀點，我不知道如何證明鱉、蛙、鼠之間的親緣關係誰近誰遠抱歉之前的說明可能誤導了板友 (我想這比較DNA相似程度，是最可靠的) 傳統上從形態學來看，科學家認為: 兩生類→爬蟲類→鳥類、哺乳類而龜屬於比較早期從兩生類分支出來的爬蟲類然而近年透過分子生化技術，卻發現演化順序可能是: (這部分的資料爭論較大) 兩生類→爬蟲類(龜分支的時間較晚) ↘原始哺乳類演化學、發生學不是我的專長，我就只能解釋到這邊。我也不是營養師，所以無法分析鱉和鼠對蛙的營養價值 (實際上除了飼料公司，我不知道世界上有沒有專門研究兩爬營養學的學者) 但我可以從生理學、解剖學、病原學、流行病學、免疫學的角度來討論這些餌料的"風險" 和chiachi0218板友一樣我關注的問題是"可不可以餵"和"適不適合(應不應該)餵" 生理學、解剖學上兩棲類跟爬蟲類具有許多相似性，且是哺乳動物沒有的特徵牠們都屬變溫動物，具有二心房一心室，紅血球有核不具橫膈膜，具共泄腔，卵生(少數胎生) 病原學、流行病學來看蛙跟鱉都屬水產動物，最常見的共通傳染性細菌，有Aeromonas, Salmonella 這一類革蘭氏陰性菌，在兩爬身上都很常見雖然鼠身上也經常可以分離到Salmonella，但和兩爬、水產動物身上的是不同的血清型而寄生蟲如絛蟲、隱胞子蟲、球蟲、吸蟲、錐蟲、阿米巴原蟲...... 更是多到靠背，生的餌料直接吃下去是一定中標的。兩棲和爬蟲共通的病毒性疾病相關研究較少，但仍可找到一些文獻，如虹彩病毒iridovirus (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19439104 研究證明軟殼龜虹彩病毒Soft-shelled turtle iridovirus (STIV)和frog virus 3 (FV3)根本就是同一病毒中的不同血清型因此能在一些龜類、蛙類間互相傳播) 角蛙和牛蛙親緣更是接近，具有許多共通病原也就不必贅述至於兩爬和哺乳類共通的病毒性疾病，我至今從未聽過 just2kin版友問到 "共通病原要在物種間傳播就天擇來講不是在互動頻繁的物種間較有優勢嗎?" 這句話無庸置疑是肯定的。但是我們必須考量到，天擇，是在自然機率下發生淘汰、挑選的過程此過程使得適合生存的物種得已保留地球上所有能表現生命現象的物種都適用這套說法，其中包括宿主當然也包括宿主身上的病原單純根據此邏輯，如果病原對宿主會造成嚴重危害甚至死亡，那將使得此病原無法持續在宿主個體間傳播，反而不利於病原物種的延續反之，那些和宿主和平共存，不造成明顯危害的病原，反而能夠長久繁衍下去我可以舉幾個簡單的例子如人類泡疹病毒，平常和人類相安無事地共存，只有人類免疫功能低下(熬夜、壓力...) 才會使嘴巴破洞，也就是臨床症狀相似的狀況還有人類的感冒，除了變異的新形流感，應該很少很少聽說感冒奪命的吧? 這兩種病毒在人類醫學上被視為是不可能清除的，因為它們平時就悄悄潛伏於每個人的體中，這種感染的現象稱為Sub-clinical(沒有症狀的) 相反的例子如SARS，目前普遍認為是來自於廣東果子狸身上的冠狀病毒Coronavirus，產生了變異對人類造成相當大的危害，犧牲了很多人的生命，但來得快去得也快，之後從來沒再聽說SARS的複燃從SARS的例子，我們也可以發現，原本不應該出現在人類身上的果子狸病毒好死不死到了人的身上，竟對人類造成了莫大的傷害免疫學的角度上來看許多疾病在原生地、原宿主物種身上只會造成輕微、甚至零症狀但一旦接觸到非原生地的宿主，或非原宿主物種卻有可能造成大的危害這是因為非原生地宿主，或非宿主物種的免疫系統根本不認識這種病原首次接觸到毒力較強的病毒株，來不及發展良好免疫反應就GG了甚至我們還得考慮到病毒傳播過程中可能發生的變異舉個例子: 如口蹄疫，世界上有許多國家爆發過口蹄疫，如台灣已經控制住疫情並每年施打疫苗但我們仍對國外豬肉產品進口管制相當嚴格，為什麼? 因為擔心來自國外的陌生口蹄疫病毒株會對本土豬隻養殖造成衝擊這是疾病在非原生地造成重大傷害的例子又例如禽流感，禽流感最主要的保毒宿主是候鳥水禽禽流感對這些候鳥通常不會造成重大危害，但為什麼政府這麼緊張? 因為擔心一旦這些外來的病毒和本土禽類接觸，會爆發嚴重感染，對養殖業造成衝擊甚至擔心跨物種傳播過程發生的突變，可能產生對人類具感染力的病毒這是疾病在非原宿主物種造成重大危害的例子解釋了一大堆，我只是想說來自南美的角蛙，以及台灣的鱉他們會不會有共通病原?有沒有風險? -->不排除有此可能。來自南美的角蛙，以及來至北美的牛蛙他們會不會有共通病原?有沒有風險? -->會，因為都是蛙類另外由於諸多原因，我相信絕大部分飼主手中的角蛙都是進口的從南美來的角蛙，碰上台灣繁殖的本土蛙類或美國牛蛙對角蛙的免疫系統來說，這是不是比較大的Challange(病原造成的挑戰)? 有沒有可能造成嚴重傷害? 我認為答案是明確且肯定的。依據以上論述，我評估以鱉、乳鼠、牛蛙做為角蛙餌料的風險牛蛙>鱉>>乳鼠因此鱉、牛蛙，比較不適合做為角蛙餌料就如板友所說，既然都已將角蛙做為寵物飼養，我們為什麼不好好照顧牠? 何必讓心愛的寵物暴露在任何可能風險之中? (當然啦，如果是希望可以讓角蛙接受疾病的挑戰，耐過後成為頂天立地的角蛙堅毅地活下去，這我也沒資格多說些什麼) 崇尚自然是一種選擇，但這樣真的是好的嗎? 非洲大草原上的獅群，過著原始天然的生活，捕獵、茹毛飲血，尤其好吃肝臟 (看Discovery會發現，地位較高的獅子可以先吃，而且都先吃肝臟，因為生肝臟富含大量維他命，以其其他雜七雜八的營養，但寄生蟲、病毒也最多) 然而，這些野外的獅子，牠們的壽命會比動物園裡的獅子更長嗎? 之所以會有鈣粉、維他命粉等營養補充品我認為除了方便之外，也有許多更深的道理。本來沒想寫這麼多的但許多東西不提到，又沒辦法解釋得很清楚夜深...腦袋開始不清楚了要是有哪些地方有誤，還請諸位前輩指教!!! 其他學門如遺傳學、發生學、營養學因小弟所學不精，無法囊括還請海涵本文無意否定兩爬前輩之經驗僅以自身所學和科學理性的角度探討問題，供作參考 P.S. 冷凍能殺死絕大部分的寄生蟲，大部分細菌但對少數細菌，和大部分病毒來說，0度低溫都只能使其休眠真正有效的消毒方式，是Autoclave(高溫高壓滅菌釜) 通常是121度C，兩大氣壓，15分鐘那沒有滅菌釜怎麼辦? 我們還有微波爐 :目利用電磁波使水分子急速震盪達高能量狀態，這也能殺死絕大部分的病原喔~ -- 學海無涯看不到岸 -- ※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.251.224 ※ 編輯: hny6109 來自: 140.112.251.224 (10/14 04:04) ※ 編輯: hny6109 來自: 140.112.251.224 (10/14 04:04)

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