Re: [心得] 531遊行請注意天氣多變化
: 小波波的事情在上媒體前我就看過台灣醫學生寫的BLOG了
: 以台灣醫學教育的標準跟傳統來看小波波，他們是一文不值
: 走後門的權貴子弟，有錢就可以混個學歷，回來行醫....blabla
: 後來事件鬧上新聞，媒體有沒有告訴民眾小波波醫生是有問題的?當然有
: 那台灣醫生國考的問題，媒體不能碰嗎?
國考問題當然可以碰，我想您的問題點是：「國考這麼簡單，不該改嗎？」
會造成您與許多民眾有這樣的認知，其實是我們（台灣醫學生）自己的錯，
我們一開始為了說明「國考不具篩檢性，不能只用國考來篩檢波蘭醫學生」，
而輕易說出了「國考很簡單」這樣的言論，造成大眾誤解。
正確地說，應該是「國考沒有全面性的篩檢力，且波蘭醫學生應考的資格有爭議」。
我分三點說明：
一、醫師國考是否能開放給所有人，來者不拒？
二、波蘭醫學生參加國考的資格
三、國考本身的篩檢力
一、醫師國考是否能開放給所有人，來者不拒
在台灣考機車駕照，直接去監理所就可以考（只要年滿十八歲），
汽車駕照則不然，要先申請學習駕照，或是到駕訓班上課，才有應考資格。
醫生國考的規定跟汽車駕照一樣，並非對「任何人」都來者不拒，
應考的資格是「醫學系畢業學生」。
您提到法律系的例子，說明「不管哪個系，考到律師執照就是律師」，
這個就像是機車駕照，而醫學系如同我所舉例，則是汽車駕照，
為什麼有這樣的差別？因為機車、汽車雖然都屬於交通工具，但終究有所差異。
律師執照一拿到手，不管什麼系畢業都可以當律師，
我覺得合理，因為法律系畢業的與物理系、外文系畢業的勢必表現上仍有差異，
民眾有自由選擇的權力，出庭幾次後若覺得這個律師很菜，自然會另尋高明，
所以國家也不怕你拿律師執照，反正市場競爭力會淘汰不夠格的律師。
（一般人找律師時，可能看到事務所招牌寫著「物理系畢業」也會有所遲疑吧！）
（無意冒犯物理系、外文系的各位，只是舉例說明而已，請見諒。）
但如果您看了一位醫師，他開的藥五顆當中有四顆可能都是錯的，您會知道嗎？
其實一般人不太會去查那些一顆顆的藥丸各自的功能是什麼，
換句話說，一般人很難確實掌握醫師的能力。
而且，有更多的病人，根本沒有選擇醫師的權力，
因為車禍、火災或任何意外因素，他們被送進醫院時已經毫無意識，
遑論鑑別醫師的能力。
我這樣舉例不一定恰當，或許機車駕照與汽車駕照比較好理解，
我只是想說明，一個通常可以挑，一個常常沒有得挑，
律師與醫師兩者本質上有所差異，所以國家才訂定不同的規定。
再舉一個例子，在台灣想當老師也不是考到執照就可以，要經過下列步驟：
1. 先考到修習教育學分的資格（也就是教育學分班）
2. 修完教育學分，拿著修業證明向學校申請半年的實習
3. 實習完畢，才能考「教師資格」
4. 拿到教師資格後，才能去各所學校報考「教師甄試」
（參考朋友過去的經驗，也許細節現在已經改變，但大致上是這個模式）
所以當老師跟當醫生一樣，要實習，就像汽車駕照，不是來者不拒。
（我想可能也是因為老師通常沒有辦法依個人喜好挑選的關係。）
另一個必須這樣規定的原因就是：
「無論醫師國考多麼完善，永遠不可能成為單一的篩檢條件。」
簡單地說，醫師國考有其先天的條件限制，
不管怎麼改良，永遠無法成為最後一線的篩檢門檻，
因此我們永遠沒辦法說「通過國考的人就絕對具備當醫生的資格」
這我第三點會說明。
各行各業終究有差異，規定有異是必然的結果，
機車與汽車因為其本身的差異，而有了不同的規定，
沒有必要把機車變的跟汽車一樣，無論是誰都先領個學習駕照或去駕訓班報名再說；
也不適合把汽車的應考標準降到跟機車一樣，隨到隨考，毫無門檻。
二、波蘭醫學生參加國考的資格
老師要實習完才能考教師資格，醫生也一樣，
醫學生的實習被安排在七年醫學教育中的最後兩年（或兩年半），
只要是從台灣醫學系畢業的，就一定會經歷這個過程，
最後才接受國考，也就是說我們都是實習後才考國考。
波蘭醫學生的問題在於：他們完全沒有實習。
他們念了四年就畢業，略過了台灣醫學生五到七年級的過程，
直接回台灣來參加國考。
只因為他們拿著「波蘭醫學系畢業證書」，
而台灣目前的制度上認為「波蘭畢業視同台灣畢業，有同等能力」，
所以他們也有資格參加台灣的醫師國考。
我們之所以呼籲要修法以及波蘭醫學生需要學歷認證的癥結點是在這裡。
不能夠把全世界的「醫學系畢業證書」都當成台灣的「醫學系畢業證書」，
台灣的醫學教育過程攤在陽光下，有無實習一清二楚，
但是其他國家的制度如何，我們無法掌握，
所以當初條文規定「波蘭屬於歐盟因此學歷不用經過檢視」，本身並不恰當。
事實上這些波蘭醫學生如果要留在波蘭執業，也仍然要完成一年半的實習，
才能應考波蘭的醫師國考，而台灣卻沒有這個門檻，
這是我們認為不合理之處，需要修法之處。
三、國考本身的篩檢力
我要先說明：無論怎麼改良，醫師國考永遠不可能具有全面性的篩檢力。
事實上不只是醫師，教師也一樣，教師資格考永遠不可能具有全面性的篩檢力，
所以才需要經過實習、教育學分班等等過程，最後才能考教師資格。
律師也一樣，通過律師考試可以拿執照沒錯，但這等同「他是一位好律師」嗎?
我們無法否認的事實是：
無論老師或醫師，都有太多的技術根本無法以考試評量。
您認為醫生應該具備什麼樣的能力呢？
1.會抽血、2.會打針、3.會量血壓 我想這三個應該算基本
Okay，那要怎麼考？
每個考生都安排一個考官來給考生抽血、打針、量血壓？
可能有人覺得這個可行，不困難，那外科傷口縫線好了，這要怎麼考？
每個考官都先拿美工刀狠狠割自己一刀，然後請考生縫起來？
這個雖然有虐待考官之嫌，不過好像也不是辦不到，
那好，肛門指診與大腸鏡檢查的方法，怎麼考？
每個考官都把褲子脫下來，給考生插一下食指後再補一刀大腸鏡？
.......考官要自割還要被插肛門，請問要去哪裡找這種考官？
還有很多勒：
子宮頸抹片篩檢怎麼考?血管攝影怎麼考?睪丸扭轉的檢查怎麼考?
開盲腸怎麼考?氣管切開術怎麼考?換尿管怎麼考?
我舉這些例子要說明的是，大家當然會希望國考盡善盡美，我們何嘗不是？
但是這樣的結果是：投資過多的成本去做一件沒有必要的事情。
真的有必要叫考官割自己一刀來證明考生會縫傷口嗎？不用啊！
因為這些事情「我們在實習的兩年中，每天都在做！」
問題不是「國考簡不簡單」，而是我們到底對國考寄予何種期待。
如果有人希望「國考能夠成為檢驗醫生唯一且完美的門檻」，
很抱歉要讓您失望了，真的不可能，國考終究只是國家一個便利的認證過程，
而真正的考核，散佈在我們接受醫學教育的七年當中。
考慮應考人數、成本、方便性、必要性等等，國考勢必只能以「筆試」的型態呈現，
因為我們找不到這麼多偉大的考官來給考生折磨，而也完全沒有這個必要。
既然是筆試，我們又能期望筆試測驗出哪些能力呢？
英文如果只有筆試，頂多測驗讀和寫，聽和說是考不到的。
對於一個完成七年醫學教育的醫學生而言，
筆試相對於其他在醫院受的訓練，說實話，真的不算困難。
如果因為這樣而希望把國考變的「有鑑別度」，能做的也相當有限，
（第一個最大的難處就是沒有這麼多考官要來受苦受難，）
所以我們才強調「實習」的重要性，因為筆試考不到的，
全部會在兩年的實習過程中被一一檢視、磨練。
這不是台灣的陋習，
這是考量到眾多實際層面的問題後，全世界都遵行的一套規則。
美國、日本、隨便哪個國家都好，醫師國考絕對都是筆試為主。
: 但是小波波事件也衝擊到台灣醫生養成的程序跟生態
: 媒體不是私人的工具，沒有義務也沒有權力對小波波展開趕盡殺絕的態度
但是否應該至少盡到媒體「客觀報導」的義務呢？
您可以查媒體過去的報導，有在電視上曝光的，幾乎全部都偏向波蘭醫學生。
有波蘭醫學生的父親在電視上說明：
「波蘭醫學生的父母都是醫生，所以沒問題！」（這不知道是何種歪理）
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=ghost20090408185726
也有波蘭大學校長來台灣說明「波蘭的大學不是爛學校」
（但問題是波蘭台籍生根本沒有和波蘭本地生一起上課）
我們嘗試把消息傳達給媒體知道，
但結果不是被忽略，就是被冠上幾乎是抹黑的標題。
: 先來講醫學生反小波波的態度好了
: 就像一般人印象台大醫科最棒因為他分數最高，私立醫科......
: 那這些連中山都考不近的小波波有什麼資格回來台灣當醫生
: 當年聯考沒上台大醫科的醫學生們，現在一起來瞧不起小波波的醫術不精
: 萬一有幾個小波波是有料的?是有心認真從醫的?會細心問診的?
: 讓他們當醫生有什麼不好嗎?問題不只是在學歷，而是在從醫的門檻
他們獲得學歷的過程中，沒有經過實習這個步驟是事實，所以問題就在學歷。
重申一次：問題絕對不是國考難易，問題是為什麼他們有資格參加國考？
我是醫學生，我想我應該比您更有資格談論「醫學生反小波波的態度」，
如果波蘭醫學生真的有心認真從醫，為什麼要「到波蘭」唸醫學系？
我只想問一個問題：
你敢說，你選波蘭，不是因為在波蘭讀醫科，簡單容易太多了嗎？
（其實這句話引用自九把刀，只是他說出了我們的心聲）
所以我反波。
我絕對沒有瞧不起成績差的人，但是我瞧不起走捷徑、走後門的人，
而這些人居然還滿口仁義道德。
（我的家教學生成績都不算好，所以才會找家教，我覺得他們都很認真。）
: 說什麼台灣醫學教育嚴格，進入門檻高，所以國考相對簡單......囧
: 當作醫師執業門檻的國考簡單，這制度問題真大
這我前面說明過了，由於醫學生當初發言欠妥，
且民眾對於實習制度不熟悉，而導致這樣的結論。
這絕對是錯誤的看法（而醫學生自己絕對要負全責）。
國考並非簡單，國考是「不具有全面性的篩檢能力」。
而且國考的意義從來就不是「作為醫師執業的門檻」
若您仍有疑問，我們可以繼續討論。
: 要不是小波波回來衝擊這個生態，一般人誰會知道醫師國考簡單
同樣的問句：
要不是醫學生主動揭發醫界內部醜態，
一般人誰會知道波蘭醫學生已經滿坑滿谷？
而又怎麼可能知道造成這個局面的幕後推手，
更是知名醫院的高層，如院長、副院長、主任、公會理事長等級的人？
醫院裡面的醫生們敢說話嗎？主任就是波爸耶，您認為呢？
我相信即使醫學生們不說，社會大眾遲早也會知道，
什麼時候？當波蘭醫學生弄出人命又cover不住的時候。
等到那個時候，一定又有人要來責怪醫生/醫學生們：
「明明就知道，為什麼不早講？」
這就是台灣社會。
: 對不同教育體系出來的學生另設考試門檻
: 講好聽是保護自己國家產業，講難聽也就是歧視
: 台灣可不是考上法律系就等於律師
: 就算不是相關科系，考上律師國考就等於認同你的能力跟專業，國家就給你職業的執照
: 按照這個邏輯，醫生為何又自設更高標準在律師之上?
前面已說明。
: 就因為掌握民眾生命健康嗎? 那台灣民眾有因為這高標準而享受普遍的好醫術嗎?
: 沒有，一般人生小病愛上大醫院，生了大病就想辦法喬關係看名醫
生小病到小診所看病的人還是大有人在，而且絕對不是少數，
不然您與我家四週那些耳鼻喉科診所、牙科診所應該早就倒光光了。
: 如果台灣醫生每個都醫術整齊，醫德很夠
: 為什麼我們還有這麼多醫療糾紛新聞好跑?
這我完全認同，台灣爛醫生一大堆，波蘭醫學生的父母不就是醫生嗎？
他們有道德良知嗎？我絕對無法苟同。
但台灣有沒有好醫生？絕對還是有。
您成長的過程中，我想應該不至於每次就醫都遇到爛醫生吧？
（爛醫生應該不會再看第二次才對。）
試問您與您的家人，是否真的完全無法在十幾年的生活經驗中，
舉出任何一次遇到好醫生的經驗？
（如果您的答案是肯定的，那我真的感到很遺憾，也很抱歉）
不管在那個環境，總是有好有壞，這是放諸四海皆適用的道理，
記者圈有好記者有爛記者，教育界有好老師有爛老師，
體育界有好選手有爛選手，就連搭個計程車也有好司機和爛司機，
所以醫療界自然有好醫師和壞醫師。
有辦法創造一個只有好醫生的世界嗎？您應該也知道答案是什麼。
我個人認為：不可能。
這個世界就是這樣。
: 一個國家在醫生養成的前端作控管無可厚非
: 但我不相信台灣醫學生所說，因為他們前端擠破頭才進去的，好不容易認真才能畢業
: 所以後端的考照執業就可以輕鬆來
: 小波波只是個找到漏洞的病毒而已，問題在社會知道這個漏洞後的解決方式
: 好醫生的評量標準，絕對不在執照
: 就算國考是榜首好了，也不代表從醫之路一帆風順
: 住院醫生要熬三年，成績好還要被賞識才能留在好醫院升主治，然後一路升上去
: 自己開業的醫生，更要經營，還要在地區上有名聲，生意才會好
: 也是有醫學院學生，畢業考不到執照的，還是可以在醫院做住院醫生的工作
: 小波波執照都考到了，為什麼不能從住院醫生開始做起?
: 因為小波波比考不到執照的台灣醫學生更爛? 社會能接受這種說法嗎?
: 民眾是不是該向國家要求一個更好的醫生後端控管制度?
所以我們一而再、再而三強調，波蘭醫學生的問題在於：
「他們巧妙利用法律上的漏洞，在自身沒有經歷實習的狀況下，
就獲取應考國考的資格，而這件事是不恰當的，應該被糾正的。」
至於您說的醫生後端控管制度，我前面提過了，絕對不會是國考，
而這樣的考試，也不可能存在，
如同您說的，那是個「制度」，而不是個「考試」，
醫生的控管制度，從一年級到七年級的每個階段都在執行，
沒有任何一個篩檢標準能夠變成唯一的篩檢標準。
: 現在台灣醫學生的生氣，是在氣為什麼有一群人
: 不用像他們求學時這麼辛苦，就可以通過國考跟他們站在同樣的起跑點上
我生氣的是這群人利用父母的權勢鑽漏洞，
而這些父母還千方百計打壓想要讓這件事情曝光的我們，
他們求學辛不辛苦我不知道，事實上我也不覺得我求學很辛苦，
我覺得每個系所都有自己的辛苦之處。
（波蘭冬天很冷，某種程度而言，他們可能也很辛苦）
但是我相信他們當初決定要去波蘭念醫時，心態絕對是「有漏洞可鑽，爽！」
而這些父母居然還是社會上有頭有臉的知名醫師，我真的很反胃。
: 之後媒體報導之後，又被發現台灣醫生國考的簡單
: 輿論在要求提高台灣醫生國考的難度，以維護醫療水準
: 就算日後封死了小波波的路，也苦到自己，更氣
這個或許是您多慮了，我想大家應該不至於會覺得苦到自己。
講句實話：我們不敢說我們是好醫生，但我們倒是都很會考試。
焦點真的不是國考難或不難，
因為國考本來就不被認為是「篩選醫師的唯一標準」
焦點是，波蘭醫學生們究竟是在什麼樣的身份下來接受國家考試，
以及這樣做是否恰當。
: 我並不是要戰小波波的水準比台灣醫學生要高，他們有資格當醫生...blabla
: 自己有同學很辛苦的快從住院醫師熬出頭了，我知道他很優秀也付出很多
: 我想講的是，如果那些小波波可以這麼嚴重的威脅到台灣向來自傲的醫學系統
: 那是不是該做深刻的自省，來加強自身的要求跟訓練
: 也因應時代跟環境的改變，去改革醫師的國考制度
整篇看完，您關注的議題是「醫師國考制度」，
但我想這不是「波蘭醫學生事件」中最關鍵的部分，希望您能夠理解。
另外，說實話，「小波波」並沒有辦法「嚴重威脅台灣向來自傲的醫學系統」，
真正在死命破壞台灣醫療環境的，是「小波波的父母們」，
這些一張名片裝不下所有頭銜的人，這些不是主任就是院長的人。
這些人叫做「醫生」。
我為什麼要寫這麼長的一篇文章？
因為我覺得「醫生」最後變成這樣很悲哀，
我不希望自己以後變成這樣的醫生，我要堅持我認為正確的事。
: 不是一直不斷的說小波波醫生很爛，那只證明了台灣醫學生比較不爛
: 那要如何向病人們證明受過台灣醫學教育的都是好醫生呢?
要定義「好醫生」實在太難，
即使是醫學院教授，我想也沒有哪個人敢說自己是好醫生，
但我們至少有自信說自己是「qualified」的醫師，而且無愧於心，
但波蘭醫學生們，連這點都辦不到。
如果連「qualified」都做不到，其他都是空談。
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很感謝您關心這個議題，並清楚表達您的看法，
希望您除了關心「國考簡單」之外，能夠了解背後整件事情的發展過程，
如有問題，歡迎繼續討論，非常感謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.168.222
※ 編輯: ainigriv 來自: 218.168.168.222 (05/29 04:35)
※ allen0122:轉錄至看板 medstudent 05/29 15:35
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