Re: [問題] 為何喜歡紅樓夢？

看板Redology作者linwings (隱時)時間6年前 (2018/05/16 00:19)推噓25(25推 0噓 9→)

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※ 引述《lorena409 (羅蕾娜)》之銘言： : 我知道紅樓夢確實對文學和藝術等有所貢獻 : 但我始終不了解為什麼這麼多人故事裡的情節、人物？ : 個人書中角色除了劉姥姥之外通通不喜歡，書中人物的個性也很讓人匪夷所思，我是完全 : 不會想去接觸或認識大觀園裡面的這些人啦！ : 寶玉-那麼軟弱憑什麼跟心愛的人在一起啊？事實上也是沒有跟心愛的人在一起。 : 黛玉-小劇場怎麼這麼多這麼煩，有話不能直說嗎？十三歲的時候我也經常有話無法直說。 : 寶釵-為什麼一定要別人照著你想法走？可以放下心機好好生活嗎？寶釵是我覺得與其說是心機，更不如說是成熟社會化的人物。這個社會化的規則與我們現在生活的環境沒有關係，你可能必須把眼光倒退回一兩百年前的社會，那個時代與現在完全不同，擁有截然不同的價值觀。 : 族繁不及備載.... : 無論我讀幾次紅樓夢，我總想問：為什麼不包袱款款直接逃到鄉下隱姓埋名？這樣不需擔 : 心勾心鬥角之事了啊？ : 這就跟想當豪門的道理一樣：你想當豪門，就有有那個斤兩去承擔後果。 : 覺得還是當個小老百姓，開開心心過日子得好我覺得你的問題有可能釋出在於，對於時空狀況的難以理解。這不是指責，只是啊，隨著距離作品完成時間越久，我們會越難回到成書的時空中。紅樓夢是一本清中葉完成的小說，有人推測大概雍正乾隆年間曹先生就把它寫完了。我們要能理解一件事情是，清中葉距今已經很久了，曹先生也沒有穿越時空的能力，所以他寫書時，是以他的時空背景、社會價值觀來寫。但曹先生和我們的差距到底有多遠呢？天哪，太遠了。首先，那是一個社會階層分明的時代。我們這個時代信奉一些理念，譬如說努力就能過好生活啊（雖然事實也未必），譬如人有人權啊，譬如不可以勢壓人啊，譬如當你受到欺壓時，就上網去找ＯＯ公社啊，但那個時候並沒有這些。所謂社會階層分明就是，每個人從一出生，就差不多決定了此生的責任與命運，貴族有貴族的命運，那怕是平民、農夫，也都有自己的位置。簡單來說，就是你的家庭決定了你會過怎樣的生活、跟怎樣的人結婚、此生會走到怎樣的境地，甚至決定了人會怎麼死。中國傳統社會最簡單的區分就是士農工商，再底下是乞丐或流民，而再上面是貴族，雖然沒有種性制度，但要能跳脫出這幾行，也不容易。如果你是農夫之子（注意，是男生），有幾件事情可以讓你脫離農夫的未來，一是你讀書有成，經過考試，至少達到一個程度（例如秀才），你可以往士的方向靠近，但秀才絕非僅僅只有苦讀出身，還得要有經濟財力支持他讀書，簡單來說，想要靠讀書脫離六道輪迴，晉身上層，非常難。但往下沉淪很容易，譬如說沒了田地，或分不到田產，運氣好的能去當學徒，走商或工的發展，但運氣不好就往下墜，例如當佃農，非常苦，如果運氣更不好身體很差還種不了田，那就各種難說了。至於女性，想要脫離出身的背景，往其他方向發展，更是極度困難。首先，雖然傳統總說：低頭娶婦，抬頭嫁女。意思是把女兒嫁給高門大戶去有更好的發展，然後娶一個身分不如自己家族的媳婦進來，比較安分好管。但實際上婚姻很難跳脫族群的範圍，意思是，農夫的女兒可能嫁的也是農夫，或者嫁給商人，或者嫁給工人，但很難有農夫之女友能力嫁給秀才，直接靠婚姻改變身分。（不是沒有，只是很少）事實上，清代皇帝娶大小老婆，也通常都是在相襯的貴族家族中揀選，雖然皇帝也有弄幾個小老婆是漢族的，但基本上就是玩玩，並不看重，我記得看資料，康熙晚年有幾個年輕的漢族女性進入宮廷，好像就是靠曹李兩家織造府貢女孩子進宮中，給老皇帝解悶用的，有一個女孩好像姓王，算是康熙晚年有得寵的，是不是生了幾個兒子，但都沒有長大（？）總之這個王嬪（我很不確定，但一時無法找資料了）的娘是給江南李家照顧的，老太太後來死了，李織造寫奏摺說皇帝啊，王娘娘的媽掛了，是否讓王娘娘康熙說這種事情你處置吧，以後再讓她知道。我那時看這一段覺得挺恐怖的，就是，這個女孩子在皇帝身邊，只是個玩物，她母親過世了，皇帝也不一定再此時讓她知道這事，如果是其他嬪妃的父母過世，皇帝還會給點恩惠，但這女孩是沒有的。也就是說小老婆家族想要靠著女兒嫁給皇帝一步登天、改換門庭，幾乎是沒可能。你可能覺得我說這些繞太遠，但這就是我想要說的，在一個封閉、關防很嚴、很難改換門庭、很難改變身分的時代裡，人的出生，幾乎決定了他的一生。更簡單的說，在那個環境裡，你的出生決定了你的職業、生活、婚姻、命運、說話方式、行動自由。身為貴族，未必是好，作為女子，限制更多。另外，更重要的是年齡的問題。簡單來說，我們現在十二三歲的小孩，還在讀國小或國中，就是小屁孩或中二病的階段，但在當時，女孩子十二三歲，家裡已經在給她找對象了，十五歲差不多就要出嫁，十八歲沒嫁人就被看成是老姑婆。事實上，農村家庭甚至更早婚，十八歲女孩後面拖著兩三個小孩的，大有人在。所以，男孩子十四五歲，已經開始要承擔家庭責任，一旦結婚，就是大人，整個環境都不會把他看成小孩。男人必須承擔家業，而女孩子一結婚就要開始伺候長輩、底下還得帶小孩，這樣的條件下，你覺得是鉤心鬥角的言語，有可能是成人社會明哲保身的技能。能夠早早社會化成熟的人，比較容易活得下去。相較於寶黛，寶釵的社會化更成熟了些，其實，最不成熟的人應該是寶玉，但他也已經在十三四歲時，就點滿了能跟著老爹出門去應酬、在官場中酬酢的技能指數，雖然會抱怨，但他爸叫他出門或去見客人的時候，他還是會去的。這樣的時空環境，現在的我們很難想像了，事實上現在的人成熟度可能遠不如寶黛釵，他們都是深知在自己的環境中要如何生存的人，即使黛玉伶牙俐齒，鬧脾氣任性，但她絕不會對長輩這麼做，她只對她能夠奚落的人奚落，她絕不頂嘴，她是很懂得看人臉色的，雖然經常會委屈暗哭，但在面對人的時候，她知道自己該做出怎樣的表現。所以，如果妳能理解紅樓夢的成書背景、社會價值觀，你就比較能理解這些人是怎麼回事。很多考據都在研究討論，紅樓夢的作者到底是誰、這故事到底發生在哪裡、書裡的人物到底幾歲，整本書（八十回本）到底中間講了幾年的事，為甚麼那些人一直在考據這個，並非閒著沒事幹，而是必須要時空背景明確，你才能去理解，人物到底怎麼了。以現行我們知道的來論，作者應該是曹雪芹，因為曹家身分特殊，是旗人，旗人的身分分很多種，曹家是包衣，簡單來說就是貴族中的奴才，但因為康熙對曹家特好，所以曹家能做到織造，又遠離北京，在江南這裡發展，脫離貴族那種階級分層的嚴明制度，否則以曹雪芹的身分，要放在北京，他大概十幾歲就得去給皇家當奴才了，不是當太監的那種奴才，但曹雪芹的伯父在北京，是皇宮管茶水間的，管了一輩子，小曹因為老爸、爺爺很受康熙喜愛，搞不好會被派去當某個皇子的長隨之類的，給人使喚。於是你會發現奇妙了，在小說裡那受眾星捧月的大少爺寶玉，落到現實生活中，在貴族世界裡，也就是個下人。如果老爸爺爺爭氣，小曹還有更進一步的空間，但因為他老爸和爺爺都掛得早，小曹成年之後如果又沒了織造的身分，回到北京日子也不好過。你可能會覺得我說這麼多做甚麼？我其實是在回答你的最後一個問題：為什麼不包袱款款直接逃到鄉下隱姓埋名？這樣不需要心勾心鬥角之事了啊？如果妳看上述就會發現這是辦不到的。因為在傳統的社會中，想要脫離身分很難，倒不是能不能自立生活的問題，而是不管到哪裡去，你都必須要有身分。這個身分是戶籍。不管到哪裡，想要落戶，買房子、買田地，都要有戶籍，就算不要這些，我偷個幾百兩銀子，跑到哪裡去做個小生意，打契約，你需要有人證與戶籍，你需要去衙門過戶，當然這些可以透過假造，但還是能查到，而且為什麼中國人如此安土重遷，除非本鄉無法生活，否則盡量不去別的地方，因為在熟悉的地方生活，有人認識，也認識人，本鄉本里，四鄰都能互相照應，但如果去別的地方，重新開始，非常困難，光是要搞個戶籍都不容易。隱姓埋名這種事，小說裡很常見，但現實中很困難。通常人要隱姓埋名不會去鄉下，會去北方西方那種極度貧困苦寒之地，在流民兵匪多、困苦貧脊之地，藏身容易，但相對來說，就是冒生命危險。於是換個角度，問問自己：你如果出身賈寶玉的環境，或是寶釵或黛玉，你願意為愛放棄身分，冒險遠逃，款款包袱去苦寒之地隱姓埋名生活，而且有七八九成的機率會死在異鄉，很難被找回來，不是家人不找，是因為蒙羞，找到就乾脆弄死，以免玷汙家門。你願意，你喜歡的那個人願意嗎？在那個時代，每個人都背負著責任，那個責任不是我們現在好好讀書、幸福生活、追求夢想，而是傳承家族、延續家族名聲，盡可能光耀門楣，假使做不到，也別讓祖上蒙羞，不要成為不肖子、敗家子，女人必須嚴守貞潔，事實上，旗人女子再嫁的並不多，他們規矩更嚴格。這是我們現在很難理解的部分。貴族如此，小老百姓也有嚴格的規定，小老百姓要想脫離自己的身分或地域，更難。這是為什麼貴族封建制度，傳承一直很穩定的緣故。隨便說說，我一家之言，給你參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.94.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Redology/M.1526401141.A.78B.html

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