Re: [討論] 大家對歐老師反對"曹雪芹反封建"的理

看板Redology作者 (摸金校尉)時間7年前 (2016/10/06 17:40), 7年前編輯推噓1(107)
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藉這篇文章想順便提出一些我讀歐麗娟教授大觀紅樓的疑問 (我只有讀了第一集) 大致上也是覺得歐教授有些論點相當不可思議 當然我只是學識淺薄的小小讀者 也可能有一些先入為主的觀念 只是希望與板上同好討論一下 如果有冒犯還請見諒 首先是賈政與賈寶玉的問題 過去看過許多評論 都說"賈政"隱喻"假正" 但歐教授書中認為賈政是真正正人君子的代表 而賈寶玉是紅樓夢作者自身悔恨沒有拯救家庭的懺悔角色 但我的疑問是賈政如果真是個平面的完人角色 是所謂貴族詩書世家溫文風雅的代表 為何紅樓夢書中要描寫他在大家庭聚會時 說出舔纏足而嘔吐的這種不太符合溫文儒雅的笑話? 歐教授書中解釋他之所以認定賈政與賈寶玉的"好"或"壞" 是因為脂批就有讚賞賈政與貶抑賈寶玉行為的句子 可是依照考據 脂批不是也有因為未見後稿而罵小紅是姦邪婢的錯誤評論嗎 為何歐教授認為脂批就可以完全代表紅樓夢作者的心意? 再來是王熙鳳的問題 也是看許多前人的評論 認為榮寧二府幾乎可以說是被王熙鳳毀掉的 當然這樣的說法可能有失公允 榮寧二府的衰敗只能說是必然的走向 也許沒有王熙鳳 也一樣會樹倒猢猻散 但歐教授認為王熙鳳其實是讓賈府風光多延續幾年的功臣 這我也非常不解 確實可能降級襲爵是讓賈府坐吃山空的主因 但就文本來看 當初秦可卿託夢叫王熙鳳作的事--幾乎是可以保住賈家最重要的事 至少前八十回都看不出王有去做啊 倒是處處暗寫王熙鳳弄權剋扣 體己的私房錢沒有要拿出來與賈家共存亡,而是騙賈母的珠寶變賣應急 確實王熙鳳的行政能力可能很強 但就紅樓夢的文字敘述 實在很難理解為何教授認為王反而會變成"功臣" 另外就是幫釵襲的"平反" 歐教授認為寶玉跟寶釵其實是心靈相通毫無懸念的結婚 而不像許多人所說是一種不得已的遺憾跟無奈 但文本中有"空對著,山中高士晶瑩雪,終不忘,境外仙姝寂寞林"的判詞 "空對著"的"空"這字再怎麼說也不太能解釋成幸福快樂的意思吧 而且若寶玉最後終究得到了靈魂伴侶 他又何必出家 歐教授又認為"花襲人有始有終"是真的對襲人的稱讚 但襲人的有始有終若真的是褒詞 那他就算是貫徹自己價值觀得到幸福不是嗎? 怎麼還會列在薄命司裡 我自己是覺得紅樓夢作者寫的角色是立體的 每個角色就像現實中的人一樣 有優點也有缺點 而正因為一個人的人格特質加上了環境的推波助瀾 才形成了這令人唏噓又著迷的悲劇情節不是嗎 並不一定因為這個人有缺點他就是壞人或反派 所以不是很理解為什麼歐教授要一直幫釵襲喊冤說他們其實都沒缺點 我自己是感覺紅樓夢的作者寫黛晴的缺點用明筆 寫釵襲的缺點則用暗筆 這樣不但可以讓更多不同觀點的讀者都能夠欣賞這本書 也增加了文學上對比的美感吧 以上一些想法跟大家討論 可能有很多不對的地方 還請多指教 ※ 引述《amma5420 (amma5420)》之銘言: : 最近聽歐麗娟老師在課堂的一段解釋, : 為曹雪芹並非反封建制度辯駁, : 內容如下: : 在這樣的背景底下,第一個,他(曹雪芹/賈寶玉)就來自這樣的家族,第二個,他的情 : 情種也都 : 來自這樣的封侯富貴之家,請問他如何去反對塑造他的原因,這是一個很不合邏輯的說 : ,何況,我們從很多小說的描述中可以發現,曹雪芹和賈寶玉深深眷戀他們已失去的這 : 切,我想這也合乎人之常情吧!如果你能選你是不是要進入豪門?這不是我們大家都可以 : 會的嗎?而他就已經在裡面了,歷經百年的基礎,是他生命史與生俱來的一部分,憑什 : 他要反對它(封建制度),這是一個很奇怪、違反人性的邏輯! : 聽到這邊,感覺歐老師講得頗激動的, : 她有她的觀點詮釋,不滿其他學者這樣膚淺的認為曹雪芹反封建, : 然而,我實在無法理解老師的邏輯立足點在哪裡, : 上面那段老師似乎覺得這是理所當然, : 但這樣的詮釋我覺得也不是特別的說服人, : 總感覺帶有強烈的個人好惡, : 因為老師在課堂一直強調要排除個人偏見, : 當下很贊同她的觀念,很多解說也挺深入, : 但類似這樣的內容仍不在少數! : 不知大家有何感想呢? : 或是能進一步協助我闡明老師的觀點呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.10.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Redology/M.1475746822.A.C02.html ※ 編輯: AEGUS (180.217.10.106), 10/06/2016 17:41:40 ※ 編輯: AEGUS (180.217.10.106), 10/06/2016 17:48:00

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抱歉,可能沒有能力涉足這些問題,但我覺得歐老師似乎
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很喜歡"表面上的和氣"與"形式上的禮教",這反映在她極力
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推揚釵襲的性格,又在專訪中直稱自己作為讀者喜歡"賈探
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春",因為她不同於一般人物,把情理法中的法擺在第一位
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。不知你讀老師的著作時有無此感?
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好像有喔,他書中有特別提到古人的感情跟現代人不同,具有
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禮教的美德云云,因此現代人不應該用現代的感情去理解古代
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。我記不太清楚但大概是這意思。
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