Re: [問題] 襲人見到男客的機會?

看板Redology作者 (歐尬德)時間9年前 (2016/05/06 20:25), 編輯推噓2(2022)
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前幾篇都很好,我也想講講我理解中的襲人 我認為襲人可能並不曾傾心於誰,不論是蔣玉函或是賈寶玉 他選擇的,都不是情意上的,而是基於現實基礎 襲人是寶釵之副 薛寶釵冷且無情,同樣能套用在襲人身上 書中說襲人有些癡處,服伺賈母就全心服伺,寶玉亦然 但是我們從中並沒有看見襲人的好惡 可以說她的盡心,只是看她被發給誰而已 我們甚至可以提出一個問題: 襲人是真的喜歡賈母/寶玉才盡心服伺? 服伺賈母的情節沒在書中出現,姑且不論 襲人的個性跟賈寶玉簡直南轅北轍 當襲人扮演賈寶玉的勸誡者的同時,同時也表示著寶玉的這些作為在襲人眼中是負面的 但是這些常常反而是寶玉的優點 寶玉喜歡與依賴襲人無庸置疑,但這是寶玉這邊的事 而站在襲人的角度,寶玉的角色,哪一點能吸引襲人? 恐怕只有寶玉的公子哥身份了 上一位襲人服伺的賈母,是賈家地位最崇高的母親 這兩個服伺過的角色身份,巧妙地隱藏了襲人可能的心態,但也暴露了一些 究竟這樣的盡心中有多少是充滿情意的成分? 而當這些身份失去的時候,襲人是否還可能願意留下? 曹雪芹沒寫,襲人沒說,留待讀者體會 我們只知道襲人最後的結局,破席的判詞,以及襲人沒有跟寶玉在一起 但就如同偉大的作者總是帶著悲天憫人情懷 曹雪芹雖然用破席形容襲人 但這樣的變節,曹雪芹也帶著悲憫的態度 相較於對於趙姨娘等尖銳的描寫,曹雪芹對於襲人非常寬容 不吝寫出襲人的優點 例如溫順和平、細心、穩重等等 這些與襲人的冷與無情也毫不相悖 這些也都形成了襲人的矛盾之處 作者在許多地方偏愛襲人,但也知道襲人不會理解主人翁寶玉的核心價值 即使他對於襲人的變節有諸多不滿,但又眷戀著襲人的美好 即使知道襲人有許多自私與慾望,仍然選擇了原諒與理解 對於一個歷經家亡血史的作者來說 像襲人這樣的角色是最難寫的 我們可以想像一個情境: 家族烈火烹油的時候,曾經以為對自己最好的人 在家族垮的時候也離去了 既懷念那些美好時光的那些人們 也傷心現實中這些人樹倒猢猻散地離開了 這種人性矛盾,變節,既愛且恨的感覺成了襲人的形象 也是這個家族人情冷暖的縮影 對於人性中揀著高枝的心態 即使不是自己的價值,但作者也承認與理解 判詞中的枉自,空云,誰知 除了諷刺之外,更表達出了一種可惜之感 當看透人情冷暖後,這一切並不可恨 只是這個社會中,個人有個人難處與選擇罷了 這些人性中的脆弱與自私在所難免 他們也許在另一種結局中會永遠美好 最後只是命運的問題,命運讓一切都可惜了 ※ 引述《sollittleC (小C狗狗)》之銘言: : 我是覺得單就襲人見到男客機會的分析,原po分析的幾種可能性沒錯~ : 但就作者設定,我覺得基本上應該沒有可能這樣發展。 : 首先,作者應該不會寫出類似的劇情兩次, : 偶然見到男客並且暗自傾心的情節已經在小紅身上出現了, : 並且也符合小紅的個性和身處的環境設定--- : 本想在寶玉房中出頭,但出不了頭心灰意冷,轉而投向賞識她的鳳姐麾下。 : 同樣的,怡紅院的丫環們雖然最理想的出路是成為寶玉的妾, : 但小紅發現自己沒機會,是不會死心眼的,轉而欣賞也對她有好感的賈芸了。 : 但襲人的個性和處境與小紅完全不同, : 就處境來說,襲人在前八十回已經攀上怡紅院丫環的最高位置, : 已經是王夫人親自任命的寶玉的妾,薪水都跟趙姨娘一樣了, : 榮府裡也是人盡皆知,黛玉都開玩笑地叫她嫂子, : 而唯一的主要競爭者晴雯又被逐出身死, : 有王夫人當靠山,寶玉婚後她就妥妥的是首席姨娘了, : 她沒有理由會想離開現在的位置,何況寶玉又不是孫紹祖那類的人。 : 就個性來說,同樣不可能, : 襲人是有些癡處的,服侍賈母心中就只有賈母,服侍寶玉心中就只有寶玉, : 她的終極盼望就是寶玉能成為符合當時主流價值觀的"成功人士"--- : 努力讀書、為官做宰、光宗耀祖等等, : 所以才會數度勸諫寶玉改掉愛紅的毛病、起碼讀讀書之類的, : 這跟王夫人的期盼和利益不謀而合,也就是因此才會受到王夫人賞識, : 這也表示襲人是把寶玉當終身倚靠在看的,希望他穩重成材, : 自己也甘心將終身託付在寶玉身上,衷心服侍他,立志當個好姨娘。 : 所以我並不認為襲人會因為見到男客(即便人品風流如蔣玉涵)就變心想離開賈府, : 整個前八十回有她戲份的部分, : 基本上就是襲人努力攀上寶玉首席姨娘的奮鬥史--- : 初試雲雨、勸諫寶玉、大家都知道怡紅院沒有襲人不行、向王夫人輸誠等等, : 她都這麼努力了,沒理由放下苦心經營的一切。 : 猜測最終她嫁給蔣玉涵的契機有兩種可能, : 第一是賈府被抄前被逐出,因為偏後期有一回, : 有趙姨娘向賈政告密寶玉已經有身邊人的情節, : 賈政本來是說,再過一兩年,再給寶玉和賈環指派身邊人的, : 所以一聽到這事是挺驚訝的,也不符合賈政原本的計畫。 : 雖然中間用外面的窗屜掉了打斷他們的對話, : 但這應該只是作者不讓行文淪為流水帳的筆法, : 可以推測趙姨娘定會在賈政面前八卦一番, : 順便讓賈政多產生點對王夫人的反感(王夫人擅自為寶玉內定姨娘), : 加上之前賈政就不是很喜歡襲人,曾經批評過這名字怪裡怪氣, : 覺得這就是寶玉在濃詩艷詞上做功夫的證明, : 然後寶玉又真實的跟這丫環有了肉體關係,證明這女子是狐狸精啊~ : 所以也仿效王夫人來個清君側,把襲人遣出去好讓寶玉好好讀書之類的~ : (若是這樣,這諷刺的結果也足以讓無端背惡名的晴雯含笑九泉了) : 襲人被遣出後回家,再嫁給蔣玉涵。 : 第二種可能是賈府被抄後跟其他丫環們一起被賣, : 襲人被哥哥贖出後嫁蔣玉涵,或直接被蔣玉涵買去。 : 一點淺見~不知不覺就打好長喔~orz : ※ 引述《Dissipate (雲消霧散)》之銘言: : : 記得在書中,寶玉出門或是在大觀園外接見男客時 : : 一般都是茗煙等童子作陪,也就是僕役也是分內外,男主外,女主內 : : 像襲人這種等級的副小姐, : : 在書中看起來要見到男人,除非是 : : 1. 自己家也在當僕役的親戚,在內外交接事情的時候,交辦跑腿買東西的時候 : : 但時常好像這種差使都是副小姐交待更小的小婢去跟外面做溝通?像司棋就 : : 見自己家親戚見得很勤。 : : 2. 回家探望親戚的時候,比如說是襲人回家。第一次回家不知道是否有在路上 : : 拋頭露面見到陌生人?但第二次襲人母親去世時,記得是坐轎子回去,明顯 : : 除了襲人本家親戚以外,其餘男人大概是見不到襲人了。 : : 3. 賈府親戚,像是賈芸來認賈寶玉做乾爹的時候跟襲人打了照面。不過根據書 : : 中描述除非是核心的親戚,不然像賈芸這種旁系一般也是見不到副小姐們。 : : 總而言之,襲人等級的副小姐看起來也像是小姐一樣大門不出、頂多二門可能邁 : : 一點。平常罕有見到陌生男子的機會。那襲人嫁給蔣玉涵,是寶玉想到硬塞的? : : 還是像尤三姐一樣很偶爾的看到柳湘漣後轉了心?我是比較傾向後者,襲人改嫁 : : 是在偶然見到蔣玉涵以後,心中默默自己挑選的,然後在對的時機出走。這樣是 : : 不是更合理一點? ----- Sent from JPTT on my HTC_M8x. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.81.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Redology/M.1462537511.A.7A0.html

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雖說我不是薛派 但"薛寶釵冷且無情"...她其實最會做人情
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紅樓夢作者對情字的解和世俗不太一樣 而他自己在書的寫就
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過程中也有好幾層不同的領悟 不好用結局來論斷一個人物
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再說襲人的"缺點" 我們說是缺點 但其實就只是社會產物
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作者把她擺在大觀園裡 我們才看得明(未必!) 但脫出大觀園
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這樣一個獨特、小眾、封閉的佈景 襲人真的有至於到"差"嗎?
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不管古今,無情常常與"現實利益"脫不了關係.
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"務實"的個性說白點,就是看待事情都能冷靜的做出利弊分析,
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而做完利弊分析之後,最後不管選擇"獨善其身"或"落井下石",
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對被他們冷酷放棄的人來說,那種人情冷暖轉變的滋味最難熬.
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襲人務實的"無情",在故事幾個處置其他丫環的點就看得出來,
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所謂"襲為釵副",藉由襲人這些事蹟,不難想像寶釵冷在哪裡.
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曹雪芹也刻意藉金釧兒之死,寶釵勸慰王夫人的言詞點撥幾筆.
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但現實社會中,寶釵跟襲人的做事方式,才能生存也受喜歡。
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這還蠻實際的,我出社會快廿年了,我覺得自己或許像襲人,
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不是對同事無情,相反我知道在同事心目中我是很好的同事,
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因為我做事很實際,也很幫大家的忙,有突發狀況找我就OK。
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但講到人情,我覺得我就是把工作好好完成,盡我的本份而已
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而且,脂評其實有寫,寶玉落魄後是襲人跟蔣玉涵在照顧的。
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說襲人變節是蠻奇怪的,她反而自始至終都是「被」決定去跟
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哪個主子,她唯一一次的自決就是拒絕家人要替她贖身。就她
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一個被賣的丫頭,而且已經被寶玉「用過」了,贖身出去要嫁
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恐怕也不會嫁的太好,反倒是寶玉姨娘身份是她明確已有的未
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來,她也只能盡力往這個看來最好的未來走。
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