Re: [討論] 紅樓夢裡面哪些女子最可憐?
我倒覺得紅樓夢裡面沒有女孩子不可憐。
否則作者何必說「千紅一窟(哭)」和「萬豔同杯(悲)」。
也補一下我自己的看法。
※ 引述《nihonjin (皇民)》之銘言:
: 看過紅樓夢覺得有幾個女子很可憐
: 1.黛玉:被賈府的人冷落,最後死於肺結核,無法跟寶玉忠成眷屬
: 2.尤二姐:其實應該怪賈璉這畜牲,貪圖美色害了人家,最後被王熙鳳設計
: 悲憤自殺
尤三姐癡心等候柳湘蓮,卻因為姊姊二姐和賈珍之間的關係,遭柳誤
解退婚,自殺而死。我以前讀這一段的時候沒有什麼感覺,年紀漸長,看
這一段特別心驚。二姐與賈珍之間的確曖昧,但三姐的脾氣很烈,雖然在
賈珍賈璉調笑她的時候,表現出反調笑的姿態,看起來行為不規矩,但卻
是最規矩的人。
她的死,實在是在心上人面前,無一字可辯解的困境給逼死的。因為
這種事情只有越苗越黑。三姐不死,不足以表明自己的乾淨。
她死前的冤憤……令人心痛。
: 3.迎春:嫁給禽獸後被虐死,紅顏薄命
迎春實在是悲慘。
: 4.妙玉:一心向佛最後被盜匪擄走,身體被糟蹋了
妙玉的結局,你說的應該是續書的結果。我自己是不太能懂曹雪芹原
本的安排如何,所以很難說。
: 5.晴雯:個性天真愛寶玉,講話直卻王夫人不喜歡她,害她被趕出賈府,憂憤而亡
我個人覺得,晴雯很多時候是自找死。此人是小姐脾氣,與黛玉很像
,黛玉是小姐,但晴雯不是,她處處擺個小姐的譜,又不懂得在人前收斂
。襲人深受王夫人喜歡,已經是明擺著要當寶玉姨太太的人了,不奉承也
就罷了,晴雯還處處找機會奚落襲人、戳襲人,有機會就捅襲人刀子。襲
人沒當面開發她,一方面可能是她真的能忍,另外一方面,實在是因為寶
玉喜歡晴雯的緣故,誰跟晴雯過不去,就是跟寶玉過不去。
但晴雯這樣的性子,是仗寶玉的喜歡生存的,還以為自己靠在萬里長
城上。一旦牆倒眾人推就糟了。
其實,王夫人倒底有沒有一開始就討厭晴雯,很難說。你看那一段,
王夫人說的是她先前陪老太太在園子裡逛時,看到晴雯罵小丫頭的姿態很
猖狂,她看不上她那個樣子……我覺得,換成是你我是王夫人,也看不上
晴雯那個樣子,當著主子的面前罵小丫頭罵到連主子都看不下去,可見晴
雯之驕。
而當王夫人詢問的時候,是誰附和著說晴雯不好呢?都是底下些老媽
子僕婦。鳳姊雖在一旁,對於晴雯的評語卻是淡淡的,相當留有餘地。
可見晴雯之不得人心。
王夫人對晴雯的不喜歡,我覺得是從這時候開始的。
而晴雯在王夫人面前也太……不會做人了。王夫人派丫頭來叫她過去
,交代不准多說什麼,但丫頭在她面前已經含蓄的提示「換件衣服」,她
偏不要。連表面功夫都不做了,我只能說晴雯的行為,實在是自己一頭撞
死在牆上。
: 6.寶釵:雖有點心機,但嫁給一個不愛她的人,最後守活寡,也許還是處女
……這可能也是從續書上得來的結局。
我自己是覺得寶釵在心機上,並不如黛玉來得深。黛玉愛寶玉,愛到
是處處用心,寶釵的話……「東風捲得均勻」,我覺得她在婚姻上頭是家
庭父母安排為重。
因為曹雪芹的預設,寶釵有可能是和寶玉結為夫妻的,他們後半生貧
困,吃盡苦頭。昔日皇商小姐,後來卻潦倒以終,我覺得,也是悲劇。
: 7.襲人:被寶玉白上了,因賈府沒落加寶玉落跑,最後嫁給與寶玉有斷袖之媲
: 的蔣玉函
我是覺得按照曹雪芹的安排,襲人是在不得已之下離開曹家的。
她說「好歹留著麝月」,可見走時是依依不捨、無法可想。
雖然不知道原因為何,但可能與賈家敗落有關。
襲人未必是本書中最慘的女性,但她嫁給蔣玉菡是應當的。
我覺得在這裡講蔣玉菡有斷袖之癖……實在有待商榷。戲子這種人,
那個年代和我們這個年代的看法不一樣。你看王夫人對芳官的評論就知道
了,「學戲的都是些狐狸精」,基本上是不把他們當人看,而是玩物。
蔣玉菡這個角色,先前忠順王府派長史來問寶玉他的下落時,就說王
爺片刻離不開此人。我覺得,忠順王爺是愛蔣玉菡的唱戲功力?還是愛他
這個人?很難說。但在那種環境下,戲子在戲臺上娛樂大眾,下了戲臺是
老爺們的性玩具,是看得出來的。他和寶玉之間的曖昧,我倒覺得比較像
是朋友的關係。寶玉這人,對於人,只問投緣投契,不問身份高低,很多
人都說他與蔣玉菡之間有關係,是因為兩人交換了汗巾子,但曹雪芹在這
件事情上頭講得沒有很曖昧,真正講很曖昧的人,我覺得反而是秦鍾。
按照脂硯齋的說法,曹雪芹的安排,似乎襲人嫁給蔣玉菡之後,在賈
家落敗,寶玉寶釵窮愁潦倒的時候,她和蔣玉菡還把二寶接到家裡來照顧
。所謂「花襲人有始有終」,襲人對寶玉也好,或對自己也好,算得上是
有頭尾、有交代的人物。說悲……倒也不算很悲。
: 8.金釵:遭寶玉戲弄而無辜自殺以保清白
金釧兒我覺得和晴雯一樣,多少有點自找死路。
她沒有遭寶玉戲弄,應該說,她是在戲弄寶玉,但不看地點時候。
你看鴛鴦,就不戲弄寶玉,寶玉纏著她要吃嘴上的胭脂,她的態度是
明確的,不跟小孩子一般見識。態度光明正大,她這樣的行動,放在王夫
人面前,王夫人挑得出刺來?
另外金釧兒也沒有什麼自殺以保清白的問題,因為寶玉並沒有逼姦。
她死,寶玉也有不檢點,但最重要的肇始之因,也在於她自己有失檢
點。
: 個人覺得上述女子很可憐,不知還有誰,我覺得黛玉、晴雯、二姐堪稱最慘
: 大家覺得呢?
我另外補一個人,我覺得,香菱也是悲慘女子。
香菱這個角色,續書的寫法把她寫得不算太慘,但在曹雪芹的安排上
,可能是死於夏金桂之手,被虐而死。
這個女孩子原本也算是中上家庭的小姐,她的父親能夠一出手資助賈
雨村五十兩,可見家庭的富裕。如果沒有被拐子拐賣,她的一生可能和後
來完全不同。
她有一副好樣貌(周瑞家說她與東府蓉大奶奶長得很像,可見其美)
,又有好資質(與黛玉湘雲學詩),卻落在獃霸王薛蟠手裡,又落到了夏
金桂和寶蟾手裡,柔弱女子,無力逃躲,年紀輕輕被折磨至死。她的悲慘
不下於迎春。
道人對香菱下的「有命無運,累及爹娘」這八個字評語,可見其慘。
以上為個人看法。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.70.241
推
04/02 20:00, , 1F
04/02 20:00, 1F
→
04/02 20:01, , 2F
04/02 20:01, 2F
→
04/02 20:04, , 3F
04/02 20:04, 3F
推
04/02 20:38, , 4F
04/02 20:38, 4F
→
04/02 20:38, , 5F
04/02 20:38, 5F
→
04/02 20:39, , 6F
04/02 20:39, 6F
→
04/02 20:40, , 7F
04/02 20:40, 7F
也對,尤三姐這一段似乎有很多種版本,有的說她是出淤泥不染,有
的說她和二姐一樣,也和賈珍等人有一腿。
我看一些人評論尤三姐,會覺得她本就德行有虧,所以這樣的結局是
活該。但我自己是覺得,不管尤三姐有沒有和賈珍之類的人不乾淨,可是
在那個年代,做女孩子太不容易。貞潔乾淨的女孩子,沒有美好結局,大
家理所當然寄予同情和憐憫,可是,誰能保證一生不出錯?即便是錯過,
也不該抹煞追求幸福的權利。
三姐即使前面與賈珍等人有什麼,但她對柳湘蓮的態度是認真的。她
和柳湘蓮之間,從賈璉對柳湘蓮提親的時候,柳的反應看來,柳其實是不
認識三姐的,但三姐把心都放在這人身上,這麼多年,鍾情未改。沒機會
的時候,也就算了,一旦下定決心,非此人不嫁,否則出家,這樣的堅決
態度,換成現在的女孩子也未必能辦到。
我自己是比較認同三姐和賈珍等人沒有一腿的寫法(或者是三姐的失
身在於賈珍等人用強),原因在於,我覺得這樣比較能理解,為什麼三姐
對賈珍賈璉等人脾氣如此暴烈和憎恨,那一句「竟真是他嫖了男人,並非
男人淫了他」,放在三姐這種脾氣的人身上,好像比較能說得通。
不過當然有各種說法就是了。
我看三姐特別難過的原因,還有一點在於,我們這個年代,不用說得
多麼開放,但不管是男孩子或女孩子,在感情上,或多或少都有吃虧或失
敗的時候。和一個人分手,傷心一陣,之後還可能碰到更好的。很少有人
能夠和初戀共度此生。可是,三姐的年代真是嚴苛,那個時候的女孩子,
人生最重要的就是找到如意郎君,結婚是一生中最重要的事,嫁給怎樣的
男人,決定此生幸與不幸。不管犯錯不犯,一句話、一個傳言,就能要她
的命。
那個年代不允許犯錯。
我每次看到三姐自盡,總會心驚。這樣的故事,要放在現代,多少女
孩子都得抹脖子自殺。
二姐和三姐都是至可憐的女人。
※ 編輯: linwings 來自: 218.167.70.241 (04/02 21:43)
→
04/02 23:52, , 8F
04/02 23:52, 8F
→
04/03 08:03, , 9F
04/03 08:03, 9F
→
04/03 08:03, , 10F
04/03 08:03, 10F
推
04/03 12:47, , 11F
04/03 12:47, 11F
推
04/03 19:14, , 12F
04/03 19:14, 12F
→
04/03 23:39, , 13F
04/03 23:39, 13F
推
04/04 00:27, , 14F
04/04 00:27, 14F
→
04/04 00:41, , 15F
04/04 00:41, 15F
推
04/04 13:35, , 16F
04/04 13:35, 16F
→
04/04 17:13, , 17F
04/04 17:13, 17F
不知道怎麼討論到這裡來了。
不過所謂「賣藝不賣身」,是小說裡才子佳人,女孩子出淤泥而不染
的話,只能說……沒這麼容易。
戲子都是玩物了,何況妓女。
雖不知道在曹雪芹的安排下,妙玉到底如何。但我總覺得這個女孩子
的脾氣,就算不是淪落風塵,只要讓她離了園子,過一般俗世生活,為五
斗米折腰,或配嫁他人,也難清高了。
另外前面說寶琴跟可憐沒關係,我覺得也未必。
我自己的想法是,寶琴可能沒有嫁給梅翰林的兒子,「不在梅邊在柳
邊」,她是不是跟了柳湘蓮去了?
※ 編輯: linwings 來自: 61.230.69.68 (04/04 18:33)
→
04/04 18:43, , 18F
04/04 18:43, 18F
→
04/04 18:44, , 19F
04/04 18:44, 19F
→
04/04 18:45, , 20F
04/04 18:45, 20F
→
04/04 18:45, , 21F
04/04 18:45, 21F
→
04/04 20:22, , 22F
04/04 20:22, 22F
→
04/04 20:23, , 23F
04/04 20:23, 23F
→
04/04 20:23, , 24F
04/04 20:23, 24F
→
04/04 23:14, , 25F
04/04 23:14, 25F
推
04/06 12:42, , 26F
04/06 12:42, 26F
推
04/08 23:49, , 27F
04/08 23:49, 27F
→
04/08 23:51, , 28F
04/08 23:51, 28F
→
04/09 00:29, , 29F
04/09 00:29, 29F
→
04/09 00:30, , 30F
04/09 00:30, 30F
→
04/09 02:41, , 31F
04/09 02:41, 31F
→
04/09 02:42, , 32F
04/09 02:42, 32F
→
04/09 02:42, , 33F
04/09 02:42, 33F
推
04/10 23:40, , 34F
04/10 23:40, 34F
→
04/10 23:40, , 35F
04/10 23:40, 35F
推
04/11 14:51, , 36F
04/11 14:51, 36F
→
04/11 14:52, , 37F
04/11 14:52, 37F
推
07/07 16:49, , 38F
07/07 16:49, 38F
討論串 (同標題文章)