Re: [討論] 紅樓夢裡面哪些女子最可憐?

看板Redology作者 (林中鳥)時間13年前 (2011/04/02 19:32), 編輯推噓11(11027)
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   我倒覺得紅樓夢裡面沒有女孩子不可憐。    否則作者何必說「千紅一窟(哭)」和「萬豔同杯(悲)」。    也補一下我自己的看法。 ※ 引述《nihonjin (皇民)》之銘言: : 看過紅樓夢覺得有幾個女子很可憐 : 1.黛玉:被賈府的人冷落,最後死於肺結核,無法跟寶玉忠成眷屬 : 2.尤二姐:其實應該怪賈璉這畜牲,貪圖美色害了人家,最後被王熙鳳設計 : 悲憤自殺    尤三姐癡心等候柳湘蓮,卻因為姊姊二姐和賈珍之間的關係,遭柳誤  解退婚,自殺而死。我以前讀這一段的時候沒有什麼感覺,年紀漸長,看  這一段特別心驚。二姐與賈珍之間的確曖昧,但三姐的脾氣很烈,雖然在  賈珍賈璉調笑她的時候,表現出反調笑的姿態,看起來行為不規矩,但卻  是最規矩的人。    她的死,實在是在心上人面前,無一字可辯解的困境給逼死的。因為  這種事情只有越苗越黑。三姐不死,不足以表明自己的乾淨。    她死前的冤憤……令人心痛。 : 3.迎春:嫁給禽獸後被虐死,紅顏薄命    迎春實在是悲慘。 : 4.妙玉:一心向佛最後被盜匪擄走,身體被糟蹋了    妙玉的結局,你說的應該是續書的結果。我自己是不太能懂曹雪芹原  本的安排如何,所以很難說。 : 5.晴雯:個性天真愛寶玉,講話直卻王夫人不喜歡她,害她被趕出賈府,憂憤而亡    我個人覺得,晴雯很多時候是自找死。此人是小姐脾氣,與黛玉很像  ,黛玉是小姐,但晴雯不是,她處處擺個小姐的譜,又不懂得在人前收斂  。襲人深受王夫人喜歡,已經是明擺著要當寶玉姨太太的人了,不奉承也  就罷了,晴雯還處處找機會奚落襲人、戳襲人,有機會就捅襲人刀子。襲  人沒當面開發她,一方面可能是她真的能忍,另外一方面,實在是因為寶  玉喜歡晴雯的緣故,誰跟晴雯過不去,就是跟寶玉過不去。    但晴雯這樣的性子,是仗寶玉的喜歡生存的,還以為自己靠在萬里長  城上。一旦牆倒眾人推就糟了。    其實,王夫人倒底有沒有一開始就討厭晴雯,很難說。你看那一段,  王夫人說的是她先前陪老太太在園子裡逛時,看到晴雯罵小丫頭的姿態很  猖狂,她看不上她那個樣子……我覺得,換成是你我是王夫人,也看不上  晴雯那個樣子,當著主子的面前罵小丫頭罵到連主子都看不下去,可見晴  雯之驕。    而當王夫人詢問的時候,是誰附和著說晴雯不好呢?都是底下些老媽  子僕婦。鳳姊雖在一旁,對於晴雯的評語卻是淡淡的,相當留有餘地。    可見晴雯之不得人心。    王夫人對晴雯的不喜歡,我覺得是從這時候開始的。    而晴雯在王夫人面前也太……不會做人了。王夫人派丫頭來叫她過去  ,交代不准多說什麼,但丫頭在她面前已經含蓄的提示「換件衣服」,她  偏不要。連表面功夫都不做了,我只能說晴雯的行為,實在是自己一頭撞  死在牆上。 : 6.寶釵:雖有點心機,但嫁給一個不愛她的人,最後守活寡,也許還是處女    ……這可能也是從續書上得來的結局。    我自己是覺得寶釵在心機上,並不如黛玉來得深。黛玉愛寶玉,愛到  是處處用心,寶釵的話……「東風捲得均勻」,我覺得她在婚姻上頭是家  庭父母安排為重。    因為曹雪芹的預設,寶釵有可能是和寶玉結為夫妻的,他們後半生貧  困,吃盡苦頭。昔日皇商小姐,後來卻潦倒以終,我覺得,也是悲劇。 : 7.襲人:被寶玉白上了,因賈府沒落加寶玉落跑,最後嫁給與寶玉有斷袖之媲 : 的蔣玉函    我是覺得按照曹雪芹的安排,襲人是在不得已之下離開曹家的。    她說「好歹留著麝月」,可見走時是依依不捨、無法可想。    雖然不知道原因為何,但可能與賈家敗落有關。    襲人未必是本書中最慘的女性,但她嫁給蔣玉菡是應當的。    我覺得在這裡講蔣玉菡有斷袖之癖……實在有待商榷。戲子這種人,  那個年代和我們這個年代的看法不一樣。你看王夫人對芳官的評論就知道  了,「學戲的都是些狐狸精」,基本上是不把他們當人看,而是玩物。    蔣玉菡這個角色,先前忠順王府派長史來問寶玉他的下落時,就說王  爺片刻離不開此人。我覺得,忠順王爺是愛蔣玉菡的唱戲功力?還是愛他  這個人?很難說。但在那種環境下,戲子在戲臺上娛樂大眾,下了戲臺是  老爺們的性玩具,是看得出來的。他和寶玉之間的曖昧,我倒覺得比較像  是朋友的關係。寶玉這人,對於人,只問投緣投契,不問身份高低,很多  人都說他與蔣玉菡之間有關係,是因為兩人交換了汗巾子,但曹雪芹在這  件事情上頭講得沒有很曖昧,真正講很曖昧的人,我覺得反而是秦鍾。    按照脂硯齋的說法,曹雪芹的安排,似乎襲人嫁給蔣玉菡之後,在賈  家落敗,寶玉寶釵窮愁潦倒的時候,她和蔣玉菡還把二寶接到家裡來照顧  。所謂「花襲人有始有終」,襲人對寶玉也好,或對自己也好,算得上是  有頭尾、有交代的人物。說悲……倒也不算很悲。 : 8.金釵:遭寶玉戲弄而無辜自殺以保清白    金釧兒我覺得和晴雯一樣,多少有點自找死路。    她沒有遭寶玉戲弄,應該說,她是在戲弄寶玉,但不看地點時候。    你看鴛鴦,就不戲弄寶玉,寶玉纏著她要吃嘴上的胭脂,她的態度是  明確的,不跟小孩子一般見識。態度光明正大,她這樣的行動,放在王夫  人面前,王夫人挑得出刺來?    另外金釧兒也沒有什麼自殺以保清白的問題,因為寶玉並沒有逼姦。    她死,寶玉也有不檢點,但最重要的肇始之因,也在於她自己有失檢  點。 : 個人覺得上述女子很可憐,不知還有誰,我覺得黛玉、晴雯、二姐堪稱最慘 : 大家覺得呢?    我另外補一個人,我覺得,香菱也是悲慘女子。    香菱這個角色,續書的寫法把她寫得不算太慘,但在曹雪芹的安排上  ,可能是死於夏金桂之手,被虐而死。    這個女孩子原本也算是中上家庭的小姐,她的父親能夠一出手資助賈  雨村五十兩,可見家庭的富裕。如果沒有被拐子拐賣,她的一生可能和後  來完全不同。    她有一副好樣貌(周瑞家說她與東府蓉大奶奶長得很像,可見其美)  ,又有好資質(與黛玉湘雲學詩),卻落在獃霸王薛蟠手裡,又落到了夏  金桂和寶蟾手裡,柔弱女子,無力逃躲,年紀輕輕被折磨至死。她的悲慘  不下於迎春。    道人對香菱下的「有命無運,累及爹娘」這八個字評語,可見其慘。    以上為個人看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.70.241

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不知為什麼,我覺得鳳姐似乎有一點欣賞晴雯的,所以王夫人在
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問的時候她並沒有加油添醋多說什麼..直覺啦..
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另外推這篇~~
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不知道你是看哪一個本子
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尤三姐的確越改越貞潔
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就算她真的和別人有染 但是他那股強烈的潔身自好
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就已經感動了讀者及最懷疑她的柳湘蓮了
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   也對,尤三姐這一段似乎有很多種版本,有的說她是出淤泥不染,有  的說她和二姐一樣,也和賈珍等人有一腿。    我看一些人評論尤三姐,會覺得她本就德行有虧,所以這樣的結局是  活該。但我自己是覺得,不管尤三姐有沒有和賈珍之類的人不乾淨,可是  在那個年代,做女孩子太不容易。貞潔乾淨的女孩子,沒有美好結局,大  家理所當然寄予同情和憐憫,可是,誰能保證一生不出錯?即便是錯過,  也不該抹煞追求幸福的權利。    三姐即使前面與賈珍等人有什麼,但她對柳湘蓮的態度是認真的。她  和柳湘蓮之間,從賈璉對柳湘蓮提親的時候,柳的反應看來,柳其實是不  認識三姐的,但三姐把心都放在這人身上,這麼多年,鍾情未改。沒機會  的時候,也就算了,一旦下定決心,非此人不嫁,否則出家,這樣的堅決  態度,換成現在的女孩子也未必能辦到。    我自己是比較認同三姐和賈珍等人沒有一腿的寫法(或者是三姐的失  身在於賈珍等人用強),原因在於,我覺得這樣比較能理解,為什麼三姐  對賈珍賈璉等人脾氣如此暴烈和憎恨,那一句「竟真是他嫖了男人,並非  男人淫了他」,放在三姐這種脾氣的人身上,好像比較能說得通。    不過當然有各種說法就是了。    我看三姐特別難過的原因,還有一點在於,我們這個年代,不用說得  多麼開放,但不管是男孩子或女孩子,在感情上,或多或少都有吃虧或失  敗的時候。和一個人分手,傷心一陣,之後還可能碰到更好的。很少有人  能夠和初戀共度此生。可是,三姐的年代真是嚴苛,那個時候的女孩子,  人生最重要的就是找到如意郎君,結婚是一生中最重要的事,嫁給怎樣的  男人,決定此生幸與不幸。不管犯錯不犯,一句話、一個傳言,就能要她  的命。    那個年代不允許犯錯。    我每次看到三姐自盡,總會心驚。這樣的故事,要放在現代,多少女  孩子都得抹脖子自殺。    二姐和三姐都是至可憐的女人。 ※ 編輯: linwings 來自: 218.167.70.241 (04/02 21:43)

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三姊本來也是個玩咖
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是薄命司的或多或少都有可憐之處,但我覺得寶琴可能是全書
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中跟可憐比較沒關係的人
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討厭晴雯 因為周遭有朋友脾氣也是像塊"爆炭" 有深刻體會
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對了, 照判詞妙玉應該是轉去做青樓夢了~
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樓上仍是認為「風塵骯髒」四字作「淫穢」解嗎 QQ
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張愛玲也這麼認為... 抬出張愛玲壓人~
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風塵骯髒也不必做淫穢解! 說成特種營業場所也可以
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特種營業場所不就是青樓嗎?
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是啊 而且說不定是賣藝不賣身的 像如煙姑娘那樣~
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   不知道怎麼討論到這裡來了。    不過所謂「賣藝不賣身」,是小說裡才子佳人,女孩子出淤泥而不染  的話,只能說……沒這麼容易。    戲子都是玩物了,何況妓女。    雖不知道在曹雪芹的安排下,妙玉到底如何。但我總覺得這個女孩子  的脾氣,就算不是淪落風塵,只要讓她離了園子,過一般俗世生活,為五  斗米折腰,或配嫁他人,也難清高了。    另外前面說寶琴跟可憐沒關係,我覺得也未必。    我自己的想法是,寶琴可能沒有嫁給梅翰林的兒子,「不在梅邊在柳  邊」,她是不是跟了柳湘蓮去了? ※ 編輯: linwings 來自: 61.230.69.68 (04/04 18:33)

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很難講對不對,畢竟沒有正確的資料。 但畢竟在文本跟脂批
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都沒有往那個方向,我個人是不太臆測那句話
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不過劉心武好像也是這樣覺得,但如果沒有證據就影射就跟
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索隱沒兩樣了
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我覺得現實上,如果淪落青樓,不太可能賣藝不賣身,差別只
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是在於熬到紅牌的,可以選客人之類,例如只挑達官貴人或是
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自己欣賞的青年才子
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像如煙姑娘那樣 就是反諷了啦
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傳話丫頭有叫晴雯換衣服這件事嗎??
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04/08 23:49, , 27F
回樓上 我去翻了小說倒是沒有 但又看了一次新紅樓
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04/08 23:51, , 28F
裡頭是玉釧去叫晴雯的 她倒是有叫晴雯最好是梳洗一下
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這個討論不適合拿戲劇的情結來比吧?書上沒人提醒過晴
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04/09 00:30, , 30F
雯要換衣服,叫他的也不是玉釧
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我想既然新紅樓會演出這一段 應該負責劇本的工作團隊
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有一些根據才是 畢竟他們是秉著最接近原著的精神來拍
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04/09 02:42, , 33F
紅樓夢的不是嗎 既然是討論 應該也可以拿來思考思考
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04/10 23:40, , 34F
戲劇演出當然是追求戲劇效果 拿劇情來反推原著應該如何
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04/10 23:40, , 35F
這樣不對吧……
04/10 23:40, 35F

04/11 14:51, , 36F
戲這樣編,先指出晴雯的態度,讓之後王夫人飆她,觀眾不會
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04/11 14:52, , 37F
覺得突兀,也算是一種伏筆
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07/07 16:49, , 38F
覺得香菱最扣蓮
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文章代碼(AID): #1Dbmb8lu (Redology)
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