Re: [問題] 關於賈政

看板Redology作者Lachsis時間15年前 (2009/02/06 19:30)推噓5(5推 0噓 18→)

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基本上晴雯跟趙姨娘有所聯想，就是一個可以探討的問題了以下就各點來分析了解一下一、晴雯與姨娘之間的關係是？首先是晴雯只是一個大丫頭，為何會跟姨娘有所關聯？此時先看看文本的描述於第「七十八」回中王夫人對賈母是這樣說的：「老太太挑中的人原不錯。只怕他命里沒造化，所以得了這個病。俗語又說：『女大十八變。』況且有本事的人，未免就有些調歪。老太太還有什麼不曾經驗過的。三年前我也就留心這件事。先只取中了他，我便留心。冷眼看去，他色色雖比人強，只是不大沉重。若說沉重知大禮，莫若襲人第一。雖說賢妻美妾，然也要性情和順舉止沉重的更好些。就是襲人模樣雖比晴雯略次一等，然放在房裡，也算得一二等的了。況且行事大方，心地老實，這幾年來，從未逢迎著寶玉淘氣。」以上就是晴雯有可能變為姨娘的描述情節。首先就這個部分，我想是文本所提到的，有人的觀點可能也會覺得，不錯，確實如此，就是因為晴雯的個性誤了她自己，甚至是還沒當上姨娘就被王夫人給否定掉了。然而真的是如此的可以全信嗎？此處的懷疑當然不是懷疑文本作偽的問題而是王夫人所言是真是假？　　我想應該是持保留態度甚至偏向懷疑。我的認為是在一開始要抄大觀園的時候，王夫人還在問說那個在罵小丫頭的是誰首先是王善保家的先告晴雯的不是，勾起王夫人說往日看見那個「眉眼又有些像你林妹妹的」等等的，才會引出來後面晴雯那一大段。（這個大家看文本更知道始末，不贅言）我們可以從王夫人的字句中看出，她依稀認得晴雯的長相，可是她不知道晴雯到底是誰知道那個名字，可是跟人卻又連不起來的狀況。之後晴雯進來又開始被質問一些有的沒的，像是寶玉房裡的事情，可是王夫人也不太了解因此就那樣放過她。（此部分請看第七十四回或是前面發文有提起過）所以我認為在王夫人對晴雯的認識之下，根本就是名字跟容貌兩樣而已而且兩者還連不太起來。要說王夫人真的留意過晴雯是否適合作寶玉的通房丫頭或是姨娘，我認為王夫人只是在亂說而已吧，她真正的目的就是要在賈母面前提到她的不是，之後再編造要把她趕出去的理由，可是因為晴雯好歹是賈母以前身邊的丫頭，所以一開始先美言幾句，之後再說不是。因此我認為，晴雯跟姨娘之間的連結根本就不存在，如果這樣還沒辦法釋疑，那就再作討論。二、晴雯作了姨娘之後會如何？基本上這樣就是一個「完全」的假設了　（我想說一下，完全這種字眼是很難使用的那代表百分之百無可駁斥，有的人會過於肯定的用完全，那樣對於推論會出現很大的盲點，除非對於所言真的很有把握）我個人會使用這個字眼是因為這是文本所無，我們的討論都是出於推論、假設罷了我想有人提出對於都對於下人處不好的出發點，這邊我已經以結果論的說法來反對過了比較可行的出發點是「個性論」首先晴雯的個性是如何，我想對於人物或是文本不要有基本的認知我想大概不脫晴雯個性剛直，脾氣有點不太好，較為跳脫階級概念，有比較平等的想法而趙姨娘呢.. 她的出現次數比較多，因此比較雜亂，明顯的有賈環賭輸錢，她出來講話的那一回(第二十回)，探春在說她送鞋給寶玉，被知道之後趙姨娘的反應(第二十七回) 趙姨娘在惜春當家的時候來鬧事(第五十五回)，還有最重要的第「二十五」回，都可以對趙姨娘的個性來作一個大概的認識。這邊也不作介紹。我感到疑惑的是，晴雯的個性的確會導致她跟下人處不好，然而她的出發點是如何的呢？正如我之前也有提到的，她並非是基於自身被寵愛或是身為寶玉的丫頭這點來無理取鬧，她都是因為她本身的個性過於剛烈、正直，才會對於一些她認為不合正事的東西來評斷然後趙姨娘是嗎..？我想這種對比大家都可以看出來。所以要說她們的個性相同，我個人是持有保留態度，畢竟她們的心態都不同了我是不知道要怎麼作比較。再者，也有人說晴雯作了姨娘之後可能會怎樣怎樣。第一嘛，她於第七十七回就過世了，首先她不會作姨娘，甚至是她也沒那個可能。第二，有人說晴雯的個性是因為自負自己容貌，到自己老了之後就沒什麼好憑藉的自然會跟趙姨娘的個性差不多。這裡頭也有兩個問題，首先是晴雯有自負容貌漂亮就自以為是嗎？　我的答案是沒有，第一個是文本沒有提到過她因為漂亮而仗勢欺人（然而她的漂亮當然是事實），如果有持此種論點的，我想拿出文本證據是最好說服人，而不是單方面的認為就好，因為這樣無法取信於人，而且沒有的東西就該視為沒有，不然會造成沒有結果的辯論，因為認可的就會認同，否認的還是否認，有個文本證據，讓大家都好判斷，而不是個人的自由心證，我覺得這是很重要的。大家別忘了林黛玉的脾氣跟利嘴也是書中有名的，她是憑藉著她自己比較漂亮、有詩情、受到賈母寵愛才會這樣嗎？　一般來說好像也得不到這種結論吧，她的人格特質跟表現就會產生那樣的個性。　那為什麼就非得說晴雯就是憑藉她的美貌，而不說黛玉呢？這樣是說不通的吧。（像是馬瑞芳於《誰解其中味》是認為林黛玉對於寶玉有出於戀愛中女子的個性，本來就比較任性，而且愛情中本來就沒有對錯。但是也沒有把她這種個性擴大到她的漂亮美麗甚至她的這種任性個性是對於賈寶玉才說得通。不過書中黛玉只跟寶玉這樣鬧過嗎？看看她在書中較前面跟薛姨媽的一些對話，跟老嬤嬤的回嘴，都可以知道不是吧。怎麼沒人把她的個性歸咎於一開始曹公對她寫的十句美人描述？）再來，晴雯老了就有可能變成趙姨娘的個性嗎，客觀來論，當然是有可能原因就在於這方面已經是假設了，有立場認為晴雯會的就是會，不會就是不會（沒有文本依據的東西要大家推論出到底有沒有可能實在困難，說有可能，那機率是多少　有百分之幾會相類似，是哪個部分差不多，哪個部分不可能，這根本沒有定論）然而我要說的是，晴雯的個性並非是出於自身漂亮才會產生的吧，如果要說她老了無所憑藉，就會因此而轉性，我認為這個論點是有待加強吧。而且她的脾氣來自於她的個性，她的個性就是過於正直剛烈，處事不夠圓融。如果要說她的個性是因為寶玉的寵愛，我也會認為說這方面有可能，但是跟她本身的價值觀比較有相干。因為寶玉的寵愛應該對於怡紅院的丫頭有所影響，從她們在要熱水或是回嘴說她們有資格叫寶玉的名字那邊都可以看到。對於各別丫頭的影響倒是覺得文本實在沒什麼描述，不太好判斷。第三、我們皆非曹公，也沒那麼大的才情，我實在不知道晴雯變姨娘會有什麼個性只是無論是如何的推論，都必須要有更妥善的論點，而不是恣意的假設。三、為何是晴雯跟趙姨娘比較？因為我實在不認為晴雯跟趙姨娘的觀點有何相同，多數的看法是提出「個性」的問題可是實在她們二人是南轅北轍，有何相同？　況且晴雯有無成為姨娘都是一個問題這個關聯性本來就有待商榷。如果真的要說跟趙姨娘的比較，怎麼沒人會說小紅呢？就小紅跟賈芸的關係，小紅搞不好還有成為姨娘的空間而且在第二十六回還有畸笏叟的批語「獄神廟有茜雪紅玉一大回文字」賈芸在第二十四回靖本評語也有「「醉金剛」一迴文字，伏芸哥仗義探庵」（此處蔡義江認為庵跟廟可能有所不同，因此可能不是一樣事情）不過一般都是說如在賈寶玉落魄之後，有小紅、賈芸以及襲人、蔣玉函跟茜雪的文章如果真要這樣說，小紅當姨娘的可能有比較小嗎？況且第二十七回的畸笏叟評有「奸邪婢豈是怡紅應答者，故即逐之。」從這樣的論斷，找小紅來比較還比晴雯大吧。怎麼沒人從奸邪婢來說她有趙姨娘之類的個性？（只是文本中所無，無法辨認小紅會變成姨娘還是正妻）要找人跟趙姨娘比較不是不可，可是為什麼是晴雯得要解釋清楚。我的論點是她們在個性上根本就毫無相干，我也已經舉了正當防衛跟濫殺無辜的事情來比她們的出發點根本就不同，要怎麼從單單看到的結論來做出判斷。晴雯的個性的確會讓她得罪人，讓她失去一些下人的人心。可是這是結果啊，她的出發點跟趙姨娘完全不同吧。要假設未來的情況也許可以吧，可是這種假設根本沒意義，因為我們根本沒辦法從文本推敲出一個真正未來的晴雯。而且重要的是.. 如同蔡義江所說的，他認為說有的東西是沒必要去探佚的，因為有很多東西我們根本都只能靠推論，而且推論出來又怎樣，根本沒有辦法驗證他的正確與否。呃.. 雖然是我先回文討論這個問題，但是我的出發點是那種連結是不必要的，而且為什麼會有產生這樣的論點也感到疑惑，因為這種討論會有一大半的假設，對於辨明事情的真相不太重要。我是不知道版上的討論風氣如何，我只是覺得盡量用詳細一點的觀點來闡明我的認知才不容易被誤會，解釋起來也比較輕鬆。而並沒有一定是看誰的論點不好或是怎樣想要發戰文... 對於上篇文章有人回文有提到有人的文章是怎樣說的，我覺得這種論述就會比較完整，好壞是一回事，至少能讓大家看到一個作者的推論過程，為何有這樣認識，其意見為好為壞，則也要有一個體系的認識我們才好評斷。而且正如前幾次發文所提，我真的是認為不管討論什麼都要有文本依據或是在哪看到的而不是隨便拋出來一個議題，這樣會有點讓人不知道該怎麼解釋跟應對。 (因為我在學校上紅樓夢也是如此啊，你可以問老師問題，如果是比較通常概念那大概提出來老師還知道怎麼講，可是過於個人或是猜測的意見，老師就會要大家找出文本資料或是文章論述來引導進而支持論點，文章怎樣是一回事啦，不過人家好歹是名家，我們只是nobody。畢竟這種東西光靠假設沒有太多的用處。) 以上就是我對晴雯跟趙姨娘之間的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.198.92 ※ 編輯: Lachsis 來自: 220.137.198.92 (02/06 19:34)

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amaranth

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