Re: [問題] 寶釵與黛玉

看板Redology作者 (長夜暗菲)時間15年前 (2008/12/28 19:23), 編輯推噓10(10056)
留言66則, 7人參與, 最新討論串6/14 (看更多)
※ 引述《loreleiisme (油多到快爆炸)》之銘言: : 一直覺得寶釵也算是黛玉的知己吧 : 所以應該也知道寶玉跟黛玉的感情 : 那為什麼還要拆散他們呢?? : 補充一下好了,我說為的拆散是在當寶釵知道她與寶玉有可能的婚事時,應該知道黛玉與 : 寶玉的情緣,為何不反對呢??這邊不是只處心積慮的要拆散... : 平常她跟黛玉的感情也超過了其他姊妹,也很了解黛玉,可是最終卻... : 是不是她也對寶玉有情? : 還是說要把結局跟前80回分開呢?? : 雖然寶釵喜歡寶玉,又是奉父母之命成婚,但不會覺得嫁給寶玉不會幸福嗎?? : 唉~ 有人可以幫我解答嗎?? : 黛玉真的很可憐> < 看了原PO在這一串的發言 我覺得原PO應該是年紀頗輕,或者很相信愛情 (這兩種形容都沒有貶意) 像我就完全不覺得寶黛結婚會是什麼好結局 光想到黛玉成為寶二奶奶,要當這個家 就覺得林妹妹還是入土為安吧 >_< 另外,我個人是很不喜歡高鶚續書的 雖然我不能阻止別人看,但還是覺得 拿程高本後40回的情節來討論人物的性格 真的會遇到很多問題 寶釵並不是反派人物 豔冠群芳、與黛玉雙峰並峙的寶釵豈是這等小人 把寶釵格局寫小,其實也等於傷害了黛玉 關於金玉良姻,紅學界的討論不可謂不盛 我個人比較信服的說法是 1. 黛玉淚盡而亡當在寶玉娶寶釵之前 2. 寶玉娶寶釵是因元妃之命 鳳姐並不討厭黛玉 甚至還說過「吃了我們家的茶,怎麼不給我們做媳婦」的俏皮話 實在很難相信鳳姐會想出掉包計 黛玉更是賈母的心頭肉,怎麼可能對她如此無情 寶釵又豈甘願這樣受人擺布 明義〈題紅樓夢〉更有這樣的詩句: 傷心一首葬花詞,似讖成真自不知。安得返魂香一縷,起卿沉痼續紅絲? 如果黛玉死時寶玉和寶釵已訂鴛盟,那明義也不用起黛玉之痼了 因此我認為黛玉夭亡在二寶聯姻之前是合理的 還有一種說法是二寶聯姻乃元妃之意,也不無道理 書中最支持金玉良姻的就是元妃,看她的賞賜就曉得了 元妃的意思代表君命,高於王夫人甚至賈母的意志 即使寶玉寶釵再怎麼不情願也不能抗命 所以我是覺得這筆帳再怎麼算,也算不到寶釵頭上 寶釵自己也是薄命司中人啊 會寫出「好風頻借力,送我上青雲」的寶釵 怎麼會是「破壞寶黛姻緣」的「兇手」哩 我相信她也是無奈的啊 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.228.64

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沒錯,後四十回的湘雲,尤其是黛玉死後的態度讓人生氣,亂寫
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除了黛玉死的那段我還滿喜歡以外,其他不不愛看
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現在才想到發文者可以在這裡回推文 =口=||| 我真的很不喜歡後四十回,從八十一回開始就不喜歡 雖然不像張愛玲那麼敏銳,但也覺得人物一個個面目可憎起來 黛玉居然會說取功名原也清貴,居然會吃江米粥配火肉白菜湯 居然會「打扮得如嫦娥下界」,還細數衣飾名目,真是不可思議 寶玉居然會給巧姐講《列女傳》,居然會對黛玉嗤之以鼻 居然會說晴雯「不過是個丫頭,也沒有什麼大好處」 真的是看得我倒抽冷氣,不堪卒讀

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後40回只有黛玉之死、巧姐遭禍和襲人之嫁可看,其餘都糟
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高蘭墅的功勞是忍心弄死黛玉,沒有搞出Happy Ending來 不過他筆下的巧姐bug太多,俞平伯甚至斥之為怪物

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那怎樣才叫"好"呢? 符合每個人心目中各式各樣的理想
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結局,那紅樓夢就不叫做紅樓夢了。
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如果金庸改寫自己的作品還要顧及這些鐵定昏倒XD
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紅樓夢從甲戌到庚辰可見他是一次又一次改寫過程,太早
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先入為主否定作者創作的問題,把當代學院的理想塞入,
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恐怖已經把曹雪芹的作者角度丟到太後面了。
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如果樓上以為討厭高鶚續書的人是因為對結局不滿意
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那真的是把太多討厭高鶚續書的人想簡單了 :)
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如果你意識到高續是如何斲傷人物 如何背旨
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如果你因黛玉死前斯文掃地的一番自剖感到不忍
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相信不會這樣說的 高續有高續的好處 當然不能一概
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否認 但高續也有許多不容忽視的缺陷 不是單由結局
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「好」不「好」這麼粗糙的標準去論斷
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如果故事中每個人結局都按照第五回所預測 那又太命定
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我倒認為故事最後寫寶玉怎樣回天上 完全符合神話結構
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我看現行120回本 不認為後40回有意塑造寶釵為反派人物
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感覺更多是寫賈府後來有多荒謬多麼功利 寶玉心碎回天
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如果連曹雪芹本人鋪下的伏筆都不可信,不知道還能信什麼 寶玉出家這點續得沒錯,但寫得不對,文妙真人是怎麼回事啊 Orz 寶釵在高鶚筆下大為減色是真的,被歸為反派則不是他一人的責任 但我只能說,掉包計真的重挫賈母、鳳姐和寶釵三人啊

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我沒有權利干涉任何人閱讀或支持程高本 高續有功有
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過 相信樓上也知道諸多學者對高續的評價 我是覺得
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即使高續有功 但說結局都照第五回是太命定 恕難苟
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同 曹雪芹書未完而身先死 已經令讀者憾甚 怎麼高
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我沒有"絕對"支持後40啦 婚姻那段我也覺得很怪且荒謬
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續反而是解救原著於「太命定」呢? 我沒有權利要任
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何人不得支持高續 只是覺得這麼說實在令人傷心 XD"
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現在里仁這套權威版本 大陸那邊已經正名為 程高"整理"
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不再稱之為續書囉 是目前大陸最新傾向 連教科書都改
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最新版本已在2008年夏天出版了 又修正了部份內容,
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台灣里仁書局這邊似乎沒有打算出修訂本XD
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就是因為不想承認120回本才稱之為高續啊 T^T
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請原諒我是脂本系統本位主義者 ~>.<~
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大陸那邊開玩笑說法是說高鶚背負太多年的怒罵了 Orz~
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另,斲傷人物四字並非針對寶釵 實在不勝枚舉啊
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程甲也是脂本系統呀XD 程乙才不是 from陳慶浩、馮其庸
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好吧 我的意思是鈔本系統 忘了程甲是源於夢覺本
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你的太命定令人難以理解,那不是天命而是人命
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作品內容符合作者自己寫的摘要不是理所當然?何謂命定?
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我同意這點,人物結局符合作者的設定天經地義 太命定之說我亦難以苟同

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另外印象中里仁是國內僅存馮注版本沒錯,不過權威?
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里仁版雖然是一個不錯的本子,也便於取得 但如果要深究紅樓底蘊,似不應以這個版本為尊 讀郭玉雯教授《紅樓夢人物研究》時見書中言及「以里仁版為準」 看了就覺得不太對頭了 我只能說,胡適幹嘛那麼看重程乙本啊 >_< 比起來我寧願讀甲戌本,讀戚序本,也不想讀程乙本 台灣不知何處有售蒙府本?若蒙賜教,感激不盡

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推這篇
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鈔本魂~(逃) ※ 編輯: faulknerfury 來自: 122.146.14.2 (12/29 10:19)

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推 真的很難想像黛玉當家是怎麼樣 >"<
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原po受張愛玲的影響太深了...Orz
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甲戌本只有極少殘卷 戚序本更是脂本中最糟的過錄本
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甲戌本留存的回數雖少,但其價值不容忽視,不當因此而棄之 否則鄧遂夫又何苦數度參詳、幾番修訂 戚序本也不是你所說的這樣毫無價值啊 之所以提這幾個本子,想表示的是個人還是重鈔本>排印本 之所以將程甲程乙合稱為程本,主要是因為胡適登高一呼 因此一時無心誤稱,您就別再追著這點打了吧^^"

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蒙府本則是從戚本一系而來 但比戚本保留更多乾淨脂批
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樓上對程乙本過譽了~_~
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蒙府本又下接程甲本 所以現行流傳的蒙府本都是以程甲
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補齊所有回數 連大部分文字都同程甲本 所以有學者認為
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蒙府本可能是程甲本刊印前的過錄稿本之一
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覺得原PO可能要再多留意版本問題 程本不是單純就程乙
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程乙超爛幾乎已經定論 但把程甲跟程乙混淆一談不太好
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我覺得紅樓夢有趣的是 把各種版本按年代擺在一起來看
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你會發現很有趣的變化與改寫過程 就會知道為何仍有少
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數評論家或作家從創作角度看 仍不對120回持絕對反對
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造成你的誤會我很抱歉 由於胡適登高一呼 使程乙通
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行程度更勝程甲 故在簡稱上造成誤會了
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讀紅樓脂批學界仍舊是以 甲戌 己卯 庚辰 為主最好
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因里仁版是以庚辰本為底本,所以就不另贅述了 己卯本的重要性我是知道的,先前略提幾個本子的意思 是表示個人還是傾向鈔本>排印本,不是說我認為那幾個本子重於其他.... 或許意見有所不同,但也請別扣「受某某影響太深」的帽子吧

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後40回亦有功,顧詰剛和俞平伯亦曾就此申論之 但我
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120回可因應個人喜好讀或不讀 但可參照 才知道流變囉
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對於以高蘭墅背旨為拯救原著於太命定之說無法同意
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噢 我的命定說 是指作者打從一開始設下的秦可卿之夢
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已經預示了所有故事中女性可能遭遇的悲慘下場,在此之
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後,所有這些女性只能在此傳統社會中默默接受悲慘,個
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人只能受此傳統社會擺弄 沒有轉圜餘地 非指天命
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紅樓是悲悼女性之書 作者這一寓言 似乎命定女性在此社
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會一生下來就註定接受這樣的傳統社會擺弄 太悲慘了~
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這麼一說我就更難以理解了 >_< 諸芳命運多舛和她們置身薄命司脫不了關係 會說高鶚續得不對,是因為幾個女子的結局與雪芹原意不合 如香菱應死於夏金桂之手、探春遠嫁後不應歸寧之類 如果你要說這樣是太命定,恕我認為這樣才是把後世的想法加諸原著 這是以現代的思潮去檢視以前的作品,已經無關續書不續書了 ※ 編輯: faulknerfury 來自: 122.146.14.2 (12/29 11:18)
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