Re: [問題] 寶釵與黛玉

看板Redology作者jill2032 (Jill)時間15年前 (2009/01/16 17:27)推噓6(6推 0噓 16→)

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※ 引述《faulknerfury (長夜暗菲)》之銘言： : ※ 引述《ienjan (開始等待第五季紐約CSI)》之銘言： : : 基本上我覺得當不當的起家不是寶二奶奶這個位置的條件 : : 榮國府已經交給鳳姐管家了 : : 不需要再來一個~ : 關於這一點，我倒覺得不是這樣 : 即使能否當家不是最重要的一點，至少也是計分項目之一 : 再怎麼說，鳳姐也不可能當家當一輩子 : 而且在前八十回鳳姐就勞神太過、幾度生病了 : 也因此請出了三個鎮山太歲（笑）來代理這些事務 : 李紈太平和，探春總要出閣，寶釵是親戚 : 總是有天會需要一個鳳姐以外的當家人 : : 其實我不會覺得老高有維持住寶釵的形象 : : 光是使掉包計寶釵無異議接受就很奇怪 : : 寶釵事不關己不開口，一開口總是頭頭是道，令人信服 : : 婚姻大事，而且還是這種黑暗方式進行，寶釵怎麼能無意見？ : : 這不明擺老娘終於等到這一天了？ : : 後面成親後三娘教子，一整個把她形象搞低了 : : 寶釵成親後一整個就是魚眼珠阿，而且是馬上變身....... : 這部分我還蠻認同的，不光寶釵變得令人討厭 : 寶玉和黛玉更是莫名其妙之至 : 不過，也要考慮到這串討論的演變啦 : 板友的意思是「相對較好」，而不是高鶚寫得好 : 那個掉包計....我只能說高鶚好樣的 : 二桃殺三士不希奇，他一計毀五人 : 不光寶黛遭殃，賈母、鳳姐和寶釵的形象也破產 ------------------------------------------------------- 同意...能夠理家在那時真的是加分的條件，黛玉是身子太弱了，而且她是親戚，作客的身分不能亂管，所以她即使有才，也無法管。但寶釵，在許多長輩的想法裡，就是將來的寶二奶奶了，所以王夫人拜託寶釵理家其實也含有一點暗示的意味。高鶚畢竟不是曹公啊(默所以後八十回我根本不忍心看的，看到第八十回我就會叫自己停下來了 --------------------------------------------------------------------------- : : 賈母的意象是耐人尋味的 : : 甚至也沒有明示到底過 : : 以前我也是覺得賈母非常不爽黛玉的自由戀愛 : : 但後來看多次史太君破陳腐舊套那裡 : : 賈母笑道：「這些書都是一個套子，左不過是些佳人才子， : : 最沒趣兒。把人家女兒說的那樣壞，還說是佳人，編的連影 : : 兒也沒有了。開口都是書香門第，父親不是尚書就是宰相， : : 生一個小姐必是愛如珍寶。這小姐必是通文知禮，無所不曉 : : ，竟是個絕代佳人。只一見了一個清俊的男人，不鸽猻O 親 : : 是友，便想起終身大事來，父母也忘了，書禮也忘了，鬼不 : : 成鬼，賊不成賊，那一點兒是佳人 ﹖ 便是滿腹文章，做出這 : : 些事來，也算不得是佳人了。比如男人滿腹文章去作賊，難 : : 道那王法就說他是才子，就不入賊情一案不成 ﹖ 可知那編書 : : 的是自己塞了自己的嘴。再者，既說是世宦書香大家小姐都 : : 知禮讀書，連夫人都知書識禮，便是告老還家，自然這樣大 : : 家人口不少，奶母丫鬟伏侍小姐的人也不少，怎麼這些書上 : : ，凡有這樣的事，就只小姐和緊跟的一個丫鬟 ﹖ 你們白想想 : : ，那些不答後語 ﹖ 」眾人聽了，都笑說：「老太太這一說， : : 是謊都批出來了。」 : : 賈母笑道：「這有個原故：編這樣書的，有一等妒人家富貴 : : ，或有求不遂心，所以編出來污穢人家。再一等，他自己看 : : 了這些書看魔了，他也想一個佳人，所以編了出來取樂。何 : : 嘗他知道那世宦讀書家的道理！別說他那書上那些世宦書禮 : : 大家，如今眼下真的，拿我們這中等人家說起，也沒有這樣 : : 的事，別說是那些大家子。可知是謅掉了下巴的話。所以我 : : 們從不許說這些書，丫頭們也不懂這些話。這幾年我老了， : : 他們姊妹們住的遠，我偶然悶了，說幾句聽聽，他們一來， : : 就忙歇了。」 : : 賈母不喜歡的是滿腦子只想著男人，父母禮教通通不顧的女孩 : : 黛玉是嗎？她不是~~ : : 她可不是天天坐在瀟湘館想著嫁人 : : 伺候長上，針線女工，讀書作詩，和姐妹談笑相處，女孩兒家該有的規矩她一樣沒少過 : : 聽到寶玉拿戲詞鬧她她會翻臉， : : 鳳姊半正經的要她嫁給寶玉她會起屁面走人 : : 薛大媽母女一搭一唱要她在寶玉和薛蟠挑一個當老公她會害羞不要聽 : : (我說薛大姑娘你麻幫幫忙，這笑話實在無聊到有剩，你那個老哥是什麼咖阿？？？ ------------------------------------------------------------- 黛玉聽到寶玉用戲辭戲弄她，會生氣，是因為...寶玉所引用的西廂記這段後面，就是崔鶯鶯跟張生上床的橋段(古早版的婚前性行為=口= 而在西廂記裡崔鶯鶯無疑是被張生"輕薄"了，也難怪黛玉會生氣... 鳳姐可不是開玩笑！她故意說破寶玉和黛玉的情事，意在提醒在場的人，雙玉的婚姻實在不可行，鳳姐和王夫人是親戚，王夫人和寶釵也是親戚，親戚當然會幫親戚，所以鳳姐是認同寶釵的，即使她不討厭黛玉，但她考慮的是家族利益，哪管的著誰愛誰呢？所以她故意說破，就是把這件事當成玩笑，認為絕不可能成立的。而寶釵在這裡的反應也很有意思，當時黛玉一氣之下，提起腳就走了，寶釵卻是高聲叫道：「顰兒急了，還不回來呢？走了倒沒意思。」走了倒沒意思？寶釵的得意，諸位看官都可以看的出來吧？央視版的這一段更有趣，有興趣看寶釵表情的人，可以多家觀察唷>.^ 至於羞籠紅麝串，也是基於一樣的"炫耀"心理。 ------------------------------------------------------------------------ : 沒錯，導致我看到這段話時很不舒服： : 別人慌張自不必講，獨有薛蟠更比諸人忙到十分去： : 又恐薛姨媽被人擠倒，又恐薛寶釵被人瞧見，又恐香菱被人臊皮， : ——知道賈珍等是在女人身上做功夫的，因此忙的不堪。 : 忽一眼瞥見了林黛玉風流婉轉，已酥倒在那裡。 : 薛蟠連看黛玉都讓人不舒服了，更不要說是娶黛玉了 T^T : : 光想薛蟠和林妹妹站在一起的畫面我就想吐，正好應了黛玉說的：拿根繩子把我勒死算了 : : 你老娘還有點良心把刑軸煙配給你表哥咧~) : : 紫鵑勸她她卻說要把人家退回去 (雖然心裡是千般覺得有理) : : 黛玉心裡雖和寶玉達成精神戀愛 : : 但她的舉止還是矜持而且含蓄 : : 賈母諷刺的是那些文人沒見過他們這種大戶人家的規矩和道理 : : 只會歪派些阿宅得到美人青睞的故事 : : 後來我看好讀出版社出的那一套 : : 脂評底下有說，這段曹公主要是告誡那些寫小說的，沒那個屁股就不要吃那瀉藥~~ : : 我覺得是這樣解釋才對，而不是由此全盤否決寶黛配 : : 再說，寶黛長大後，很少再為感情吃醋吵架 : : 至於寶釵呢？ : : 賈母也很喜歡她，賈府上下沒有人不喜歡她的 : : 但也只是喜歡，沒有很明確線索是要寶釵當他孫媳婦 : : 她不像黛玉還有個才子佳人可以讓大家戰翻天 : : 雖然對劉心武這種疑神疑鬼的考據派挺感冒 : : 但我覺得他有些話也不是全無道理 : : 早先張道士作媒 : : 賈母馬上說寶玉命中不該早娶 : : 後面還補一句你去看哪個女的模樣好性情好，就來告訴我 : : 元妃送禮暗示婚配，可是賈母看上去就是在裝死 : 我覺得元妃的賞賜是明示了耶 XD : 所以寶玉覺得異樣，猜想應該是弄錯了 : 但從來不愛這些裝飾的寶釵卻「羞籠紅麝串」 : 更妙的是賈母也沒有什麼表示　 ---------------------------------------------------------- 賈母的態度是一開始是默認雙玉的情事，但是到後來，賈家走向衰敗，賈母考慮的可是整個家族的事情，封建時代，家族利益永遠大於個人，所以賈母寧願寶玉傷心痛苦一輩子，也要強迫寶玉娶寶釵，因為賈家和薛家的聯姻是勢在必行啊！元妃考慮的也是賈家的利益，她看清了非得和薛家結親不可，所以才會明示暗示的，昭告所有人，寶玉會和寶釵結親，元妃也是個有趣的腳色，雖然出場不多，她不是大美女，卻從一介女官晉封賢德妃，除了交際手腕了得，還符合封建時代對婦女"賢德"的要求，還有在大觀園賜名的時候，也可以看出她的平和不爭性格和寶釵有些神似，就像浣葛山莊是詩經裡用來褒揚皇后賢德的句子，可是元妃卻改名稻香村，除了避嫌，也讓我們看出她的理事態度的謹慎，元妃想必很少樹敵，是個讓皇帝放心的腳色，才會加以倚賴。而元妃的認可，也是寶釵一步步走向寶二奶奶寶座的成功墊腳石之ㄧ。關於寶釵和黛玉的情誼，為什麼寶釵要破壞黛玉的愛情，是因為寶釵自己也清楚她一定要和賈家結親了，這是一門政治婚姻，是沒有包含感情的，所以她的花名判詞才是"任是無情也動人"，重點不是動人，而是"無情"二字，她把家族利益放在第一位，所以處心積慮的想要做寶二奶奶，她很明白會傷到黛玉，但她也顧不了那麼多，全是為了他們家族，也為了她自己！她不停的吃"冷香丸" 壓抑自己的真正感情，好讓自己成為符合封建時代的需要的女人。她希望夫婿飛黃騰達，所以一直勸寶玉著重經濟之道，不過寶玉不領情。說起來寶釵雖然是個城府頗深的腳色，(黛玉實在太單純= =竟然會當寶釵"沒有心藏奸")可是也是曹雪芹同情的對象，寶釵是一個強迫自己活在封建時代禮教中小框框的女人，為了符合禮教極度壓抑自己到極限，在紅樓夢裡面我們極少看到她的情緒，例如劉姥姥逛大觀園中吃飯發生的笑話，每人各有笑態，獨獨缺了寶釵，讓我們不禁懷疑寶釵到底算不算個人= = 可是犧牲自己符合禮教換來的，卻是幻滅，寶玉雖對她相敬如賓，卻一直無法忘懷舊愛，終於出家，讓她年紀輕輕就守了活寡，這不是時代早成的悲劇是什麼呢？"金簪雪裡埋"所展現的，就是寶釵在大時代的要求下，犧牲自己卻換來虛無的悲劇。 ------------------------------------------------------------------ : : 如果她也默認，她應該說"不該早娶"打發就沒了 : : 可是後面還附上但書，那就代表還有商量空間 : : 如果有其他候選人歡迎報名!!!! : : 所以她看到寶琴就幾乎要指給寶玉了 : : 除夕夜賈母塌旁設席，也只叫寶玉寶琴湘雲和黛玉坐在她身邊，沒有寶釵呢~~~ : : 再來，賈母對吃穿用度非常講究 : : 她帶劉姥姥進大觀園 : : 上一場還替林黛玉換窗紗，順道上了一堂"如何分辨軟煙羅與霞影紗"的課 : : 結果下一站興沖沖到了衡蕪苑 : : 看到雪洞一般的房間，我想賈母應該是滿臉冏樣..... : : 她的心肝女兒賈敏生前金尊玉貴，嬌生慣養 : : 寶貝孫子房裡也是布置的天宮一樣 : : 結果出身四大家族的大小姐房裡居然是這等佈置 : : 我想賈母是會扣分的 : : 那到底是金玉配還是木石配？ : : 我是傾向賈母來不及開口，黛玉就過世 : : 很多版本揣測，寶玉會因為某種原因離家 (央視是拍送探春遠嫁， : : 也有一說是抄家寶玉入獄)，讓黛玉在擔憂害怕中病逝 : 有一說是鳳姐和寶玉滯留獄神廟經年不歸 : 但我比較傾向另一位板友的推論 : 林妹妹的健康狀況確實堪慮，或許早不列入考慮了 : 賈母見了寶琴尚且已露訂親之意 : 若真有意把黛玉指給寶玉，應該不愁沒有機會 : : 這樣順勢把寶釵嫁給寶玉剛剛好 : : 我覺得釵黛都不是賈母心中100分的孫媳婦，她們都有缺點 : : 但如果一定要二選一，我想她還是會傾向黛玉 : : 賈母公開說只要模樣好，性格好，管他根基如何 : : 所以外貌和個性絕對是賈母考慮的第一要點 : : 最中意的薛寶琴不但長的正，而且"年輕心熱" : : 寶釵雖然賢慧周全，人人誇獎，但心是冷的 : 根據書中的描述，模樣是寶琴＞寶釵＞黛玉 : 寶琴的敘述分量不夠，不容易判斷她的性格是否遠勝釵黛 : 賈母那一番話固然隱有排除寶釵之意 : 但做為傾向黛玉的例證，又似稍嫌不足 ------------------------------------------------------- 賈母態度就如上面我所說的，一開始是默認寶黛情愫，後來卻不得不逼寶玉娶寶釵。至於容貌，黛玉、寶釵、寶琴應該是不相上下，只是以時人的標準，比較喜歡寶釵"大家閨秀"的端莊，不喜歡林黛玉的風流，王夫人就討厭長得像黛玉的晴雯的"狐媚子"不是嗎？況且寶琴也認為，在眾姐妹中，林黛玉是個出類拔萃的(四十九回可見林黛玉的確是個絕世佳人。此外有關薛蟠為林黛玉酥倒的橋段，雖然通行本刪去了，可是我卻覺得很重要，因為林黛玉的外表透過寶玉來看，　不免有"情人眼裡出西施"之嫌，透過薛蟠的眼睛，雖然令人不快= = 但讀者就可以了解到黛玉的風流氣度真的是傾國傾城的。 -------------------------------------------------------------------- : : 這部分有點像李紈那樣，賈母也很喜歡李紈，但喜歡她的"平和忠厚" : : 李紈和寶釵都是那種大家都會喜歡的人 : : 可他們沒有沒有賈母打心裡欣賞的活潑風流，有個性 : : 鳳姐，秦可卿就屬此類，還有史湘雲和三春裡最疼的探春 : : 就連晴雯"言談"和"針線兩樣都是賈母稱讚的 : : 大家覺得晴雯張狂，黛玉孤傲，但看在賈母眼裡可不是那麼回事 : : 再來，我們的慧紫鵑扯個謊就把寶二爺嚇到中風!!比趙姨娘還要厲害~~ : : 原本賈母看到紫鵑整個是呈現爆炸狀態!!!! : : 但聽到只是黛玉要回蘇州而已，火氣馬上就消了~ : : 如果黛玉早就出局，賈母聽完應該會飆更大~~ : : 從這裡可以看出寶玉已經離不開林妹妹 : : 一拆散他們倆，寶貝孫子也活不下去了 : : 賈母怎麼樣都不敢拿她的金孫開玩笑 : 紫鵑試玉一事後，賈母的態度就更難懂了 Orz : 連興兒都說寶玉的親事將來準是林姑娘定了 : 因林姑娘多病，又都還小，故尚未及此 : 我想還小只是託詞，寶琴比黛玉更小呢 : 多病恐怕才是賈母遲遲不開口的原因吧.... : : 所以薛大媽才會馬上進駐瀟湘館 : : 因為寶玉那麼鬧，態勢已經很明顯了~~~ : : 賈母的心思大家猜不透，但寶玉這時公開的喊話卻變的很重要 : 有另一種說法是元妃指婚，若如此，寶玉喊話大概也沒有用 : 我想賈母很有可能是看出黛玉不壽，這病恐怕不能好的 : 所以才遲遲不肯表態 : : 古代或許不許大家閨秀擅作主張私定終身，但對男人的約束可沒像女人這麼死!! : : 華視版是明確由賈母說出寶黛配 : : 她說什麼都不重要，最要緊的是他們小兩口子能恩恩愛愛，安穩快活過一輩子 : : 我覺得這不無道理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.106.68 ※ 編輯: jill2032 來自: 61.217.106.68 (01/16 17:34)

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