Re: [閒聊] 襲人 晴雯 寶釵 黛玉

看板Redology作者 (...)時間16年前 (2007/12/14 00:49), 編輯推噓5(5024)
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  如果說不能接受金釧下跪的話,那麼當晴雯被王夫人叫過去的時候的態度不也戰戰兢 兢的嗎?寶玉那次要趕晴雯走的時候,晴雯不也說要尋死?所以金釧下跪也不足為奇了。   雖然我把林黛玉-晴雯-金釧歸為同一類的人。但「同一類」並不代表她們的行事作 風要完全相同。因為身份不同,面對的主子不同,自然會有不同的反應。例如林黛玉,她 是主子,幾乎直屬於賈母,所以可以把「傲氣」毫無保留的散發出來。晴雯,一個僕人, 但她的直屬上司的是好講話賈寶玉,所以仍然可以散出那麼一點「傲氣」,平常還可以酸 人!但是金釧跟的主子可是王夫人,以賈府的女人來說,只在賈母之下,是賈府中的第二 把交椅。而且個性絕不會像賈寶玉那樣好說話,所以金釧會願意跪下求情也是人之常情。   相同的應當是天性,不同的是環境,所以養成的個性也自然稍有不同。同類型的人物 同中求異,異中求同,正是小說的一種技巧,相似度過高就會顯得劇情呆板,過低則失去 多重描寫的關聯性。我認為這也正可以給我們個切入點,觀察不同主子(賈母,寶玉,王 夫人)對待下屬的態度的不同。   還有就是小說中金釧跟晴雯是賈寶玉唯二祭弔過的兩個女子,「祭弔」這個行為與「 慘死」這個事件的相似性,就是縱向的把三人貫串起來的關鍵。由金釧到晴雯乃至於黛玉 ,我想如果曹公來寫,寶玉弔黛玉必定比弔金釧弔晴雯還精彩。而比照賈寶玉甚至其他角色 在金釧、晴雯、林黛玉死的時候傷心的程度不同,應當更能夠襯托出林黛玉的死帶給賈府 眾人的影響有多大。至少我認為金釧之死是用來正襯晴雯之死,而晴雯之死是用來正襯黛 玉之死。如果只用一次正襯,似乎力道不是那麼夠,三次又似乎過於重複了。   另外一點,認為金釧為黛玉再副,晴雯之副的說法也不是我自創的。至少我記得張愛 玲的「紅樓夢魘」裡有這個說法,劉心武好像也有。「據說早本裡投井而亡的人應該是晴 雯,但後來劇情需要才創出金釧。」不過手邊的「紅樓夢魘」實在是不想在看第二次。( 因為張愛玲考證的文章讀起來實在很累,總覺得她的論說文都有點纏夾不清...讀起來頭很 痛 囧。)而劉心武的沒買,圖書館裡也被借走勒ˊˋ。 ※ 引述《fhii (conan)》之銘言: : 部分恕刪 : ※ 引述《scaredreal (...)》之銘言: : : 根據我這學期修寫作課的感想,我認為其實分成兩組是有一些作用的。 : : 既然沒人回答,我就妄擬一下答案吧!內容也不一定對,只是根據一些 : : 書的講法加上自己的感想。大家可以參考參考。 : :   像晴雯的死,就預言了林黛玉的死亡,甚至金釧兒的死早就預言了晴雯的死。預言在 : : 紅樓夢中是常用的手法,根據「小說面面觀」這本書,預言是一種高超的小說技巧,用的 : : 好的人不多。(根據考據林黛玉必死,而襲人出嫁當在賈寶玉出家之前。又晴雯為林黛玉 : : 之副,金釧為再副。而花襲人為薛寶釵之副,麝月為再副。) : : 對比 : :   相對於「林黛玉-晴雯-金釧」這一組先後亡故。「薛寶釵-襲人-麝月」這一組裡 : : 薛寶釵最終被因為賈寶玉出家而被拋下,花襲人為追求理想而拋下賈寶玉,同樣為賈寶玉 : : 僕人的襲人麝月一個出走一個留下。擁有相似個性甚至是相似身分的三人,兩兩的命運顯 : : 出了強烈的對比。 : 「晴為黛影」沒有問題 我可以接受 : 但是金釧為黛玉再副這點我有些不以為然 : 書中的金釧在被王夫人攆出去之後跳井 : 其烈性固然可敬 : 但回到問題的基礎面來看 : 如果寶玉"挑逗"(我想不出更好的字眼)她時 : 金釧不是跟寶玉玩鬧 還叫他「去拿環哥和彩雲去」 : 而是像她的妹妹玉釧一樣嚴詞拒絕 : 也許王夫人不會大發雷霆 : 也就不會有後來跳井的這一幕 : 相較於金釧面對寶玉的廝近時近於輕浮的反應 : 黛玉和晴雯都能堅持自己的原則 : 這點是金釧完全無法與之比擬的 : 所以我不太能認同「又晴雯為林黛玉之副,金釧為再副」的論點 : 一點淺見 請多指教 -- 虞美人 規蹈矩箴良語意軟情深許一絲一線暖心裁賢守怡紅凝盼子歸來秋風倏起春歸早玉貌榮華老半生緣盡奈何分寂鎖紅樓垂淚念佳。 by scaredreal -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.29.211

12/14 10:04, , 1F
原PO雖然回的是我的文 可是解釋的好像都是原PO自己上一篇文的
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12/14 10:05, , 2F
推文 並沒有回答到我的質疑(金釧的過於輕浮)
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12/14 14:00, , 3F
何以見得林黛玉-晴雯-金釧是同類型的人物呢
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12/14 14:02, , 4F
判斷類型是主觀意識 見仁見智 只是我個人不以為然罷了
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同類型的人行事作風當然不必完全相同 不過至少應有一些
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性情上的共通點
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我很難想像 若晴雯問寶玉要不要吃她嘴上的胭脂
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這會是什麼樣子
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推樓上
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12/14 21:29, , 10F
不過寶玉都去吃過別家(金釧)的胭脂了,晴雯這樣從小到大的婢
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12/14 21:31, , 11F
女,我覺得沒吃過才奇怪..說真的,以晴雯死前脫衫折甲的舉動,
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若當初寶玉真要求有進一步,晴雯未必不會冷冰冰拒絕
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12/14 21:36, , 13F
其實除了舉止嚴謹的黛玉,有時候我看著都隱隱認為,晴雯的某ꠠ
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些「不屑為」,只是種「敗犬的遠吠」
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有沒有吃過是一回事 主動挑逗又是另外一回事
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我覺得晴雯死前的舉動 是因為 第一 她知道自己沒救了
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第二她不甘心枉擔虛名 探晴一回有把她的心理寫得很清楚
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她自己也說論理不該如此 只是枉擔虛名 教她無可奈何
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至於寶玉若進一步要求 晴雯會不會拒絕? 我認為會
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第31回 寶玉要求和晴雯一起洗澡 晴雯拒絕了 理由是--
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有一次碧痕打發寶玉洗澡 足有兩三個時辰 不知在幹什麼
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由此看來 我認為晴雯是蠻潔身自愛的 遑論主動挑逗
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我也覺得張愛玲的那本書讀起來很吃力>"< 我也讀不下
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12/15 22:45, , 24F
劉心武是過度的聯想/附會型作者,也是有點極端的學者
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我覺得劉心武算不錯了 郭玉雯也不錯
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潘重規雖然我政治思想不跟他牴觸 不過我紅樓夢還是當作
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12/15 22:50, , 27F
純文學的好 最討厭的是有些不有名的作者一點論述都沒有
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12/15 22:52, , 28F
亂寫一通 薄薄100多頁也能出版論紅樓人物 唉唉
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12/16 15:00, , 29F
感覺上潘重規身上民族思想的原罪太深刻了,很難讓他客觀
12/16 15:00, 29F
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