Re: [新聞] 桃鐵地下化 拆遷戶數一改再改

看板Railway作者 (坦坦蕩蕩)時間2年前 (2022/04/04 21:30), 2年前編輯推噓-3(14推 17噓 220→)
留言251則, 25人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
當初大家都說過 拆遷戶會增加 所以爆這麼多戶 我也不覺得奇怪啦 只是拆遷的安置問題呢? 要不要學台南模式? 拆遷戶一坪換一坪 拆遷戶只出建造材料費 還得先蓋好房子 地皮政府出才行 你不這麼幹 我不相信有人會乖乖給你拆 不抗爭 一來一去 沒花個十年功夫 你信? 更何況現在原物料、運費、人工...等等 各種費用 至少漲了三成 桃園地價這幾年更是飆漲了快7成 等到你真的要開始徵收的時候，十年後吧 已經從當初每坪30萬 跳空到60萬了，這還只是偏郊區的地價 偏偏內壢到中壢這段，還會有新設車站，通通都會是精華地段 徵收價翻倍，你有錢給嗎?你給得起嗎? 當然我們政府一定會出奧步，用追加預算這招，來掩蓋開標價太高的問題 畢竟政府合約裡都會有寫，原物料上漲可以再議約 當初高架化經費也才200多億 現在? 地下化經費 沒花個2000億 想都不用想!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.71.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1649079034.A.395.html
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04/04 21:54, 2年前 , 1F
2008~2009年核定的高架化就309億了，那兒來才200多億。
04/04 21:54, 1F
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04/04 21:55, 2年前 , 2F
現在都2022年了，拿十多年前的物價水準跟現在比?
04/04 21:55, 2F
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04/04 21:57, 2年前 , 3F
地下化的土建標跟機電標都已經招標出去，1000初頭，你
04/04 21:57, 3F
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04/04 21:58, 2年前 , 4F
說沒花個2000意想都不用想?那剩下的你要補差額證明嗎?
04/04 21:58, 4F
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04/04 22:01, 2年前 , 5F
例如最後決算1200億，剩下800億你個人捐給慈善弱勢團體
04/04 22:01, 5F
所以阿 內文要看清楚 知道追加預算的條件嗎? 已經湊齊了呢! 台灣工程就是不斷的 追加預算 看那精美的五楊高架 而且你跟我說得地方 並不是同一個區段 ※ 編輯: wild2012 (59.115.71.127 臺灣), 04/04/2022 22:09:22
推
04/04 22:46, 2年前 , 6F
先看看那些拆遷戶有多少違建再說
04/04 22:46, 6F
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04/04 23:08, 2年前 , 7F
五楊高也只是從400多億->800億。難道每個台灣的工程都
04/04 23:08, 7F
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04/04 23:09, 2年前 , 8F
同樣追加預算標準?而且五楊高中間還為了縮短工程使用較
04/04 23:09, 8F
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04/04 23:09, 2年前 , 9F
貴的工法，一概而論沒用啊，你要祭品文發一發嗎?桃園鐵
04/04 23:09, 9F
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04/04 23:10, 2年前 , 10F
路地下化只要沒有超過2000億，剩下不足的就由你本人捐
04/04 23:10, 10F
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04/04 23:10, 2年前 , 11F
出同等金額給社會弱勢團體，否則也只是白話說說
04/04 23:10, 11F
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04/04 23:14, 2年前 , 12F
高雄鐵路地下化三個計畫15公里，當初也是近千億左右，
04/04 23:14, 12F
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04/04 23:14, 2年前 , 13F
後來有追加預算到破2000億了嗎?
04/04 23:14, 13F
單純看預算，扯工法沒有意義 從400變800預算增加1倍，桃園這個好像還不到1倍耶，你卻說"只是加一倍" 難道預算加倍還不嚴重嗎? 而且你知道五揚高架追加預算的原因嗎? 換到現在來看 條件不是一模一樣嗎? 你舉高雄OK阿，但是高雄 有遇到現在的原物料、人工漲價三成，桃園地價上漲七成嗎?
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04/04 23:26, 2年前 , 14F
修法以後，徵收補償可不是像以前那麼好打發，中捷綠線還
04/04 23:26, 14F
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04/04 23:26, 2年前 , 15F
因為補償付不出錢延宕過
04/04 23:26, 15F
中壢鯛民 可不是那麼好打發的 ※ 編輯: wild2012 (59.115.71.127 臺灣), 04/04/2022 23:52:38
噓
04/04 23:39, 2年前 , 16F
S大，地下化招標出去的是設計標不是工程標喔
04/04 23:39, 16F
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04/04 23:40, 2年前 , 17F
另外核定的計畫是不能追加預算，標準說法是修正計畫
04/04 23:40, 17F
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04/04 23:59, 2年前 , 18F
講那麼多似是而非的東西幹嘛，祭品文發一發啦，只要桃
04/04 23:59, 18F
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04/04 23:59, 2年前 , 19F
園鐵路地下化經費沒有達2000億，剩下的差額就由你本人
04/04 23:59, 19F
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04/05 00:00, 2年前 , 20F
補上捐給社會弱勢團體，還是你對你講的東西"一點信心都
04/05 00:00, 20F
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04/05 00:00, 2年前 , 21F
沒有啊"????
04/05 00:00, 21F
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04/05 00:05, 2年前 , 22F
截圖存證
04/05 00:05, 22F
噓
04/05 00:18, 2年前 , 23F
現在就算缺工缺料可能預算增加，那也是全台灣所有公共工程
04/05 00:18, 23F
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04/05 00:18, 2年前 , 24F
都不可避免的國際因素，拿這點到底想酸什麼?全台灣這段時間
04/05 00:18, 24F
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04/05 00:19, 2年前 , 25F
的公共工程都應該停工休息，等國際上不缺工不缺料之後再來
04/05 00:19, 25F
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04/05 00:19, 2年前 , 26F
大復工嗎?
04/05 00:19, 26F
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04/05 00:20, 2年前 , 27F
還是要發起向"疫情發源國跟戰爭發動國"追討損失補貼計畫??
04/05 00:20, 27F
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04/05 00:21, 2年前 , 28F
要不然我不懂你想表達什麼...
04/05 00:21, 28F
推
04/05 00:40, 2年前 , 29F
跟疫情戰爭哪有關係？這篇就說當初高架化現在就省掉一堆
04/05 00:40, 29F
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04/05 00:40, 2年前 , 30F
錢啦
04/05 00:40, 30F
推
04/05 00:42, 2年前 , 31F
工程追加金額當然是合理的，但他說的是不合理的更改工程
04/05 00:42, 31F
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04/05 00:42, 2年前 , 32F
該檢討。請先看懂別人文章在講什麼…
04/05 00:42, 32F
噓
04/05 00:48, 2年前 , 33F
"更何況現在原物料、運費、人工...等等 各種費用 至少漲了
04/05 00:48, 33F
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04/05 00:49, 2年前 , 34F
三成" 樓上你確定有在看別人的文章內容嗎?
04/05 00:49, 34F
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04/05 00:49, 2年前 , 35F
你的論點也很奇葩，什麼叫當初高架化現在就省掉一堆?那當初
04/05 00:49, 35F
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04/05 00:50, 2年前 , 36F
台北、高雄、新北..也高架化的話也能比地下化省掉一堆
04/05 00:50, 36F
還有 175 則推文
還有 6 段內文
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04/06 22:06, 2年前 , 212F
地下隧道是需要抽風的，最省錢的還是平面鐵軌
04/06 22:06, 212F
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04/06 22:10, 2年前 , 213F
鐵道假使廢棄了，原來的土地也容易另作他用
04/06 22:10, 213F
推
04/07 11:43, 2年前 , 214F
地下化就算比高架化貴，換算下來還是比較有CP值的選項。
04/07 11:43, 214F
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04/07 11:44, 2年前 , 215F
正常論地下化的耐用年限是高架化的一倍~二倍(看維護)。
04/07 11:44, 215F
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04/07 11:44, 2年前 , 216F
假設地下化可以用100年(到2130年)，高架化可以用50年(到
04/07 11:44, 216F
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04/07 11:45, 2年前 , 217F
2080年)，那到了2080年高架橋要拆舊更新，沒有個3000億
04/07 11:45, 217F
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04/07 11:46, 2年前 , 218F
4000億蓋的同樣的高架橋?不可能吧!而且中間還要弄臨時軌
04/07 11:46, 218F
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04/07 11:46, 2年前 , 219F
例如:從鶯歌經八德到中壢來替代高架橋拆除新蓋施工期。
04/07 11:46, 219F
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04/07 11:47, 2年前 , 220F
2080年假設花了3000億搞定拆舊換新，再用50年到2130年，
04/07 11:47, 220F
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04/07 11:48, 2年前 , 221F
結果就是同樣使用到2130年，高架化要付出的成本可能更高
04/07 11:48, 221F
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04/07 11:49, 2年前 , 222F
當然這都是假設，高架橋跟地下化隧道都可以隨著維護條件
04/07 11:49, 222F
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04/07 11:49, 2年前 , 223F
跟補強進行延壽使用。但一般而言，地下化隧道的使用年限
04/07 11:49, 223F
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04/07 11:49, 2年前 , 224F
在正常維護跟補強的條件下，使用年限是比較長的
04/07 11:49, 224F
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04/07 11:54, 2年前 , 225F
其實台中不算橘線的話，台中藍線1300億以上+台中綠線500
04/07 11:54, 225F
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04/07 11:54, 2年前 , 226F
多億+台中高價370多億=約2300億，也已經相當桃園綠線900
04/07 11:54, 226F
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04/07 11:55, 2年前 , 227F
多億+綠線延伸中壢300多億+桃園地下化1000多億。
04/07 11:55, 227F
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04/07 12:27, 2年前 , 228F
說到國防避難，桃園的地下化可以國防避難:台鐵地下化(鳳
04/07 12:27, 228F
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04/07 12:28, 2年前 , 229F
鳴~平鎮)。機場捷運(環北~中壢。桃園機場。A7)。桃園綠
04/07 12:28, 229F
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04/07 12:34, 2年前 , 230F
線(G03麻園~G12南崁轉運站。GE02陸軍專科學校~中壢)
04/07 12:34, 230F
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04/07 12:36, 2年前 , 231F
桃園棕線(BRH01桃園~BRH04嶺頂)
04/07 12:36, 231F
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04/07 12:38, 2年前 , 232F
不過這都是指交通設施的防空避難，看政府規劃的防空避難
04/07 12:38, 232F
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04/07 12:39, 2年前 , 233F
主要都是各家大樓的地下室，桃園就規劃了5000多處..
04/07 12:39, 233F
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04/07 12:48, 2年前 , 234F
公有的地下化防空避難主要還是給沒有地下室的老公寓跟國
04/07 12:48, 234F
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04/07 12:48, 2年前 , 235F
防單位作戰時使用
04/07 12:48, 235F
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04/07 13:19, 2年前 , 236F
樓上，但你少算了機捷在桃園段的造價。而且台中藍線
04/07 13:19, 236F
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04/07 13:19, 2年前 , 237F
在行政院核定前，造價可能還會再變，還有可能先砍掉
04/07 13:19, 237F
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04/07 13:19, 2年前 , 238F
海線段
04/07 13:19, 238F
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04/07 13:20, 2年前 , 239F
交通部給的審查意見就是考慮分期分段興建
04/07 13:20, 239F
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04/07 13:26, 2年前 , 240F
至於使用年限，東京到新橋段的鐵路高架橋也是用了百
04/07 13:26, 240F
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04/07 13:26, 2年前 , 241F
年以上
04/07 13:26, 241F
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04/07 13:28, 2年前 , 242F
高速公路高架的折舊還比較多
04/07 13:28, 242F
→
04/07 14:00, 2年前 , 243F
我是認為地下化對於居民的cp值還是稍高，但也只是比
04/07 14:00, 243F
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04/07 14:00, 2年前 , 244F
較利益。在日韓，這類型的建設反而是注重在商場開發
04/07 14:00, 244F
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04/07 14:00, 2年前 , 245F
，他們的做法是盡快通車來回收建造成本，所以不會傾
04/07 14:00, 245F
→
04/07 14:00, 2年前 , 246F
向於立體化。台灣一直學不到這個，台鐵也因此繼續虧
04/07 14:00, 246F
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04/07 14:00, 2年前 , 247F
損下去
04/07 14:00, 247F
推
04/07 14:03, 2年前 , 248F
不過這個國家不太在乎台鐵的財政問題就是XD
04/07 14:03, 248F
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04/09 03:59, 2年前 , 249F
人家北捷新建的車站早就沒有把防空避難用途計算進去了
04/09 03:59, 249F
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04/09 04:00, 2年前 , 250F
再說你要不要看新橋那段紅磚橋用幾年了？
04/09 04:00, 250F
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04/09 04:01, 2年前 , 251F
不會保養就不會保養在那邊扯一大堆
04/09 04:01, 251F
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