[閒聊] 關於高鐵3/22起加驗在學證明的看法

看板Railway作者 (turtlenick)時間3年前 (2021/02/01 01:12), 3年前編輯推噓15(19推 4噓 79→)
留言102則, 28人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
先說結論 雖然邏輯上不認同高鐵要求加驗「有戳章的紙本在學證明」 但結果與目的上予以尊重 另外，這篇文有一部分是因為某a才發的 －－－－－－ 我在1/10有發文詢問 因為在官網上看到的大學生優惠乘車規定，免蓋註冊章的學校的學生搭乘時，只要出示學 生證正本即可 但同時又看到新聞以及其他社群平台的討論 發現有部分學生持學生證乘車時，除了被要求查驗學生證之外，還被要求要出示在學證明 ，或是以手機操作選課系統等輔證 因此發文詢問實務上到底怎麼做，如果被要求出示官網未公告之文件，是否得以拒絕？ https://i.imgur.com/fFkRq73.jpg
底下的討論後來大致可分為三派 一派認為沒有公告就沒必要出示（和我一樣觀點的程序正義派） 一派認為就算沒公告，如果能事先準備就先準備，以省得麻煩（自我保護派） 一派認為就算沒公告，本來就應該準備在學證明，且把自己這樣的做法當成真理拿來指責 別人，甚至怪罪別人不延畢就沒這種困擾，應該學學他提早畢業（好棒棒派） 最後聽從部分鄉民建議 我在24點客服下班前電話進線詢問 詢問上述提到延畢且在學的狀況，如果被要求加驗學生證以外的文件，是否得以拒絕？ 客服查詢後，回答「確實沒有規定要出示有效的學生證正本以外的證件，因此只要出示學 生證就好，學生證有效與否由現場人員認定」 後來我又寄信給高鐵官方，內容如下圖 https://i.imgur.com/xl3PnaG.jpg
想說如果高鐵回覆上述的內容的話，假設有文本可以留存的話，假設驗票人員硬要我們出 示官網上非提到的證件的話，就出示給他們看客服回信 後來高鐵回覆如下 https://i.imgur.com/WeTSHpw.jpg
上圖高鐵的回覆中，他們引用了兩個規定 分別是是運送契約第五項和大學生優惠專頁注意事項 但是明顯沒有回答到我問的問題本身，我其實不了解他們放了這兩個我本來就知道的規定 幹嘛 再者，下半部的回覆中，高鐵提到「本公司針對大學生優惠專案票驗票時，除檢查註冊章 外(公告之免蓋註冊章學生證得免驗)，亦須確認學生證是否為有效(包括學生證資訊之合 理性)，如無法確認學生證之有效性，將視情況請旅客提供其他輔助憑證，以證明學生身 分(如在學證明等)」 高鐵用學號入學年推算目前大學就讀第幾年，以推斷「學生證資訊是否合理」，我覺得還 算合理 但學生「證」本身就是一個「證件」，且在被「註銷」或是「標示失效」前，證件都應視 為有效 高鐵要求大學生優惠者出示「其他的證件」來證明「證件」是有效的，這點實在無法認同 若依照這樣的邏輯，高鐵人員在執行勤務時，除了他們身上配戴的證件外，乘客也可以要 求勤務人員出示薪資單或是到職證明等吧？ 高鐵又怎麼不要求愛心票的旅客要出示其他證明以證明愛心證件有效？ 再回到單以大學生優惠來談，假設幾年後高鐵又「覺得」持「用來證明學生證有效的在學 證明」可能被偽造或是竄改，是不要又要要求大學生出示額外文件「來證明在學證明有效 」？ 雖然我因為上述理由，不認同「高鐵要求大學生出示額外文件以證明學生證有效」的實務 做法 但在高鐵公告以後要加驗在學證明後，因為此做法已經被明文列入成為規定，加驗其他證 件的行為已經具備正當性與明確性，我也予以尊重高鐵的決議 然而，在這個公告出來或是規定生效之前，實務上高鐵憑什麼「要求旅客出示其他輔助憑 證以證明其學生證明」？ 高鐵當時回覆我的內容，根本就是先斬後奏 連我發文日期都記錯的某a 又憑什麼在新聞出來後還在底下指責我當時發文詢問？ （我就不附某a跟其他鄉民辯論，最後開大絕「不爽不要搭」、「不爽不要讀那間」的部 分了） https://i.imgur.com/Pf0Mmoc.jpg
你大學提早一年畢業好棒棒 雖然我大學四年內完成雙主修也沒有延畢 但研究所時因為需要實習400小時而且接了很多助理案論文受訪者又不好找 導致目前因為論文延畢半年，想要搭高鐵又發現有上述理論與實務不一的狀況，發文打擾 到大家，讓您還動尊手回覆，實在非常抱歉 你平常要準備在學證明來證明你學生證有效，的確是可以避免麻煩 但不代表你可以用你的做法，來指責別人「認為沒必要遵照非規定的限制」是錯的 雖然大學生優惠的確非法定應給予的優惠 但限制權益的規定本來就必須被明文記載 才能根本地避免糾紛 大學除醫學院之外，一般最多可以延長2年，唸到6年 學生證上的入學年資訊至今沒有超過6年的話，都是合理的 在沒有被加註失效前，都應視為有效 不應該要求用其他文件證明學生證有效 我不清楚高鐵是否早就想加訂這個規定，只是現在才決議 但時間點與我寄信詢問高鐵的時間點，實在太巧了 難免會覺得高鐵這則公告是在「解決提出問題的人」 不過，我相信高鐵也一直在想辦法防堵假學生證，與其為了達成防堵濫用大學生優惠，導 致實務與規定不同步（沒有規定要驗其他證件，但實務上可能會被要求出示） 讓實務做法能夠被明文記載，以減少或是避免我所提的疑問或是爭議，我相信對乘客也是 減少麻煩 也相信這樣做確實能減少濫用學生優惠的情形，以達優惠使用之公平性 規定生效後若有機會使用到大學生優惠，我也願意配合規定 因此，雖然我不認同高鐵要求旅客「證明你的證明」的做法 但是我對於高鐵「維持實務做法，但規定明文化」的做法予以尊重 以上是我對於此案的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.20.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1612113149.A.3BD.html ※ 編輯: ndhuwei (111.71.20.135 臺灣), 02/01/2021 01:51:56
推
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首先用失效或是已經不符合學生身份但卻依舊買學生票
02/01 04:43, 1F
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02/01 04:43, 3年前 , 2F
的人一定多到超乎你的想像，我覺得就像是看電影買學
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02/01 04:43, 3年前 , 3F
生票一樣，要使用對方的優惠就要遵守對方的規定（出
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示有效證件）
02/01 04:43, 4F
推
02/01 04:47, 3年前 , 5F
再來，愛心票的證件應該不像學生證一樣會有失效的可
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02/01 04:47, 3年前 , 6F
能，以及敬老票愛心票等等的半價是政府法定給予的優惠
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02/01 04:47, 3年前 , 7F
，但學生票是高鐵自願提供的，個人認為不能併為一談
02/01 04:47, 7F
推
02/01 04:50, 3年前 , 8F
結論 看到台灣那麼多吹毛求疵的人希望高鐵乾脆不要再
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02/01 04:50, 3年前 , 9F
提供學生票（看看台鐵）或是大家不爽出示證件就乾脆就
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02/01 04:50, 3年前 , 10F
買全票吧
02/01 04:50, 10F
推
02/01 05:17, 3年前 , 11F
學生票是優惠，又不是權益，沒有權益受損的問題了
02/01 05:17, 11F
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02/01 05:34, 3年前 , 12F
我寄給高鐵官網的信也都答非所問,感覺只用關鍵字回覆而已
02/01 05:34, 12F
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02/01 05:40, 3年前 , 13F
我是覺得你想多了,是這個狀況太頻繁,不可能是因為你的信
02/01 05:40, 13F
推
02/01 05:43, 3年前 , 14F
某a已經跑去八卦帶風向嘴你囉，這邊吵不贏就去八卦找其
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02/01 05:43, 3年前 , 15F
他低能兒取暖，可憐吶
02/01 05:43, 15F
感謝大大提醒，原來他是在新聞底下帶風向
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02/01 05:46, 3年前 , 16F
明明數位學生證可以設定一旦喪失學籍就會同時喪失優惠
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02/01 05:46, 3年前 , 17F
身份，高鐵不去讀取卡片內資料反而叫學生印一張沒辦法
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02/01 05:46, 3年前 , 18F
隨時拿到的紙出來，這種反智政策還有人可以護航真是可
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02/01 05:46, 3年前 , 19F
笑
02/01 05:46, 19F
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02/01 05:55, 3年前 , 20F
提供證明本來就是義務
02/01 05:55, 20F
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02/01 05:58, 3年前 , 21F
用假證或過期證的最好一律依詐欺罪送辦。
02/01 05:58, 21F
你自己看你圖片寫的內容......
推
02/01 06:18, 3年前 , 22F
高鐵一間要應付這麼多種學校，說不定現場早就一直反應，
02/01 06:18, 22F
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02/01 06:18, 3年前 , 23F
一直反應…
02/01 06:18, 23F
※ 編輯: ndhuwei (111.71.20.135 臺灣), 02/01/2021 06:54:16
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02/01 07:22, 3年前 , 24F
我強者朋友 讀雙學士 雙碩士 一共讀了14年 參考看看
02/01 07:22, 24F
推
02/01 08:50, 3年前 , 25F
但高鐵擁有最終解釋權啦 除非今天有學生被高鐵錯誤開罰
02/01 08:50, 25F
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02/01 08:50, 3年前 , 26F
不然我是覺得沒有人會沒事去挑戰這款
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推
02/01 08:53, 3年前 , 27F
*條款
02/01 08:53, 27F
推
02/01 09:00, 3年前 , 28F
雖然是讓利不是義務 但旅運契約終究不是強制性的法規 在
02/01 09:00, 28F
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02/01 09:00, 3年前 , 29F
當事人實際符合資格卻因程序缺陷的非惡意行為 卻有可能
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02/01 09:00, 3年前 , 30F
被高鐵收取「懲罰性」補票 就是有違契約公平呀
02/01 09:00, 30F
推
02/01 09:13, 3年前 , 31F
高鐵生意已經穩定了 不給優惠對運量根本不痛不癢
02/01 09:13, 31F
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02/01 09:18, 3年前 , 32F
乾脆取消學生優惠好了。
02/01 09:18, 32F
推
02/01 09:34, 3年前 , 33F
要優惠就照人意思玩吧
02/01 09:34, 33F
推
02/01 10:34, 3年前 , 34F
最大問題是明明數位化的時代，一學期認證一次然後註
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記在垃圾高鐵系統有他媽那麼難嗎？ 一學期可以驗個
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02/01 10:34, 3年前 , 36F
七八次真的智障
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還有 27 則推文
還有 3 段內文
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02/02 03:02, 3年前 , 64F
知道這那裏可笑了。
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02/02 03:10, 3年前 , 65F
刑法212條:偽造、變造護照、旅券、免許證、特許證及關於
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品行、能力、服務或其他相類之證書、介紹書，足以生損害
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02/02 03:10, 3年前 , 67F
於公眾或他人者，處一年以下有期徒刑、拘役或九千元以下
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02/02 03:11, 3年前 , 68F
罰金。
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02/02 03:17, 3年前 , 69F
這項措施高鐵明明講得很清楚1.學生證有蓋註冊章可享優惠
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02/02 03:18, 3年前 , 70F
2.學生證沒有註冊章或免蓋註冊章的才要出示蓋有在學證明
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02/02 03:19, 3年前 , 71F
的學校章戳正本。
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所謂講得很清楚，也是最近才改成要出示紙本在學證明，且現在大部分學校都免章了，免 章是為了省去麻煩，結果反而更麻煩 ※ 編輯: ndhuwei (111.71.20.135 臺灣), 02/02/2021 11:26:14
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02/02 12:40, 3年前 , 72F
要抓到才有刑責呀 難道高鐵有技術或能連線學校證偽 或是
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02/02 12:40, 3年前 , 73F
說要交予高鐵複本存證 還是驗票要像逼供一樣一直質疑文
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02/02 12:40, 3年前 , 74F
件真實看誰先認輸(不過這規定本身就是看車長與乘客誰勤
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02/02 12:40, 3年前 , 75F
勞不怕麻煩 高鐵只要負責做公關或壓榨員工 毫無損失)
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02/02 13:52, 3年前 , 76F
那裡麻煩?學生證沒有蓋註冊章等於無法證明這張學生證是
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02/02 13:53, 3年前 , 77F
現在在學學生所使用的學生證，當然要其他在學證明佐證
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02/02 13:53, 3年前 , 78F
要不然人人都去弄一張沒有註冊章的學生證去買優惠票嗎?
02/02 13:53, 78F
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02/02 13:54, 3年前 , 79F
dosoleil大 那你就要保佑幹壞事的時候被抓到
02/02 13:54, 79F
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02/02 13:54, 3年前 , 80F
不要被抓到
02/02 13:54, 80F
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02/02 13:55, 3年前 , 81F
那一個幹偽造文書罪的最一開始不是抱著"我不會被抓到"的
02/02 13:55, 81F
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02/02 13:55, 3年前 , 82F
心態~~
02/02 13:55, 82F
推
02/02 14:08, 3年前 , 83F
"現在大部分學校都免章了" 那就代表這張學生證無法證明是
02/02 14:08, 83F
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02/02 14:08, 3年前 , 84F
不是現在在學學生使用中的學生證，當然要改用其他在學證明
02/02 14:08, 84F
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02/02 14:09, 3年前 , 85F
否則互換立場你是高鐵公司，你會接受那種學生證的證明嗎?
02/02 14:09, 85F
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02/02 14:14, 3年前 , 86F
不是保佑不被抓呀= = 是在說高鐵根本沒能力也不想驗證呀
02/02 14:14, 86F
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02/02 14:16, 3年前 , 87F
偽造文書證書一般人根本無從辨認 說到底也就是政府或銀
02/02 14:16, 87F
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02/02 14:16, 3年前 , 88F
行金融才有能力跟心力去查核
02/02 14:16, 88F
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02/02 14:27, 3年前 , 89F
你怎麼知道高鐵公司沒有能力進行基本的查核真偽程序?
02/02 14:27, 89F
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02/02 14:28, 3年前 , 90F
而且就學證明正本有那麼容易偽造取得喔?
02/02 14:28, 90F
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02/02 14:55, 3年前 , 91F
209間大專院校(加計陽交合併)有211種文件格式 若無連線
02/02 14:55, 91F
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02/02 14:55, 3年前 , 92F
查核 是不車長天生神力 如果誤認偽本豈不更可笑
02/02 14:55, 92F
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02/02 14:59, 3年前 , 93F
原來大學教務處的戳章那麼容易取得喔 XD
02/02 14:59, 93F
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02/02 15:00, 3年前 , 94F
學生證之所以有問題就在於學生畢業了還繼續持有(取得成
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02/02 15:01, 3年前 , 95F
本=零困難)。在學證明起碼也要有學校教務處的戳章，有那
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02/02 15:01, 3年前 , 96F
麼容易蓋喔
02/02 15:01, 96F
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02/02 15:02, 3年前 , 97F
光這點就已經先過濾掉一堆畢業了還取巧繼續用學生證的人
02/02 15:02, 97F
推
02/02 15:15, 3年前 , 98F
在學證明的重點不在於車長有沒有天生神力驗真偽，而是
02/02 15:15, 98F
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02/02 15:16, 3年前 , 99F
基本就透過"學校端"去過濾掉非在學的人利用過期學生證
02/02 15:16, 99F
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02/02 15:16, 3年前 , 100F
畢竟只能過期學生證去優惠票本來就很容易，但要同時拿
02/02 15:16, 100F
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02/02 15:19, 3年前 , 101F
學生證+在學證明，本身就增加困難度了。高鐵公司的立場
02/02 15:19, 101F
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02/02 15:20, 3年前 , 102F
是增加這些投機者的投機門檻，而非查偽每一筆是否屬實
02/02 15:20, 102F
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